Et lui, pensez vous qu’il soit islamophobe ?? Jeudi 29 septembre 2005 Azouz Begag contre la tradition de l’Aïd qui consiste à massacrer des moutons pour Allah (qui n’en veut pas, comme disait Isaie.) Petit extrait d’une interview d’Azouz Begag, ministre délégué à la Promotion de l’Egalité des chances, dans la revue de la SPA de Lyon et du sud-est : "Je suis végétarien... Je trouve que tôt ou tard, il faudra mettre fin à cette pratique de l’Aïd El Kebir, qui ne correspond plus du tout à notre époque. [..] Pourquoi les chasseurs et les aficionados, si prompts à évoquer ces traditions, ne respectent-ils pas ceux dont la tradition est de respecter la vie sous toutes ses formes ?" Ceci doit nous faire penser à cet extrat de la Bible : Isaïe écrit : « Que me fait la multitude de vos sacrifices ? dit Yahvé. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux gras ; et le sang des taureaux, et des agneaux et des boucs, je n’en veux pas ! (...) Vos noémies et vos solennités, mon âme les hait, elles me sont un fardeau, je suis las de les supporter. Quand vous étendez les mains, je ferme les yeux devant vous ; vous avez beau multiplier la prière, je n’écoute pas ! Vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, ôtez de devant mes yeux la malice de vos actions. Cessez de faire le mal, apprenez à faire le bien. Azouz Begag (né le 5 février 1957 à Lyon, Rhône) est un homme politique, écrivain et chercheur français en économie et sociologie au CNRS.

J’espere que les pays dits du tiers monde ne vont pas imiter les societes occidentales en gaspillant et en mangeant de la viande a tous les repas.

Suisse massacre de chat pour leur peaux

manteau de chats, vétement de chats.

Réagir cotre le massacre des chats et des chiens.

Le Coran est clair et explicite en stipulant le respect de la nature et des animaux. Si les gens sont ignorants c’est pas la faute aux religion.

@ Amazone,

J’ai omis de vous dire que le ( je vous cite) "rouge dont se farde Bardot".. et bien n’est certainement pas fait de graisse de baleine, car pour votre information il existe des produits végétaux et non testés sur les animaux. Hé oui !! Cette pléthore de messages pour dénoncer ce que font les non musulmans aux animaux est pire que tout, car cela signifie que vous êtes conscients des tortures qui sont leur sont infligées, et que vous vous donnez bonne conscience en fustigeant les pratiques de l’autre, ce qui permet de relativiser ses propres pratiques. Que cela vous plaise ou nom Brigitte Bardot se bat contre tout ce qui est fait à tous les animaux, et c’est probablement ça qui vous dérange les uns et les autres.. Si seulement ça pouvait être seulement contre les égorgements de moutons, vous pourriez appeler au lynchage, mais en l’occurrence c’est difficile. Vous pouvez juste essayer de nier ! Le déni c’est connu.. On ne veut pas savoir, on ne voit pas, donc ça n’existe pas.

A Patrick

Attaquer B. Bardot sur son physique renseigne sur qui vous êtes , et votre intelligence à défaut de sensibilité, me semble à l’évidence assez limitée. Si cette femme avait fait comme la majorité des "célébrités" qui se botoxent, se font des bouches en pneu, des seins comme des obus en silicone et les fesses idem, vous seriez tout frétillant. ; Mais voilà, au lieu de passer ses journées chez le coiffeur, et à se faire tirer la peau, elle a consacré sa vie aux êtres les plus faibles : les animaux, et ça c’est difficile à pardonner ! Pour votre gouverne sachez qu’elle se bat pour tout les animaux et contre toutes les ignominies perpétrées sur eux . Ce n’est pas parce que les abattoirs laïques sont monstrueux, que l’abattage des moutons ne l’est pas ! tuer, égorger les animaux est une monstruosité, point final.

A Amazone . Ce n’est pas parce que les chrétiens torturent les animaux, que les musulmans sont les amis de ces derniers ! Avec la politique du pire on peut tout justifier ! Que savez vous de la souffrance animale ?? Comment savez vous qu’égorger un mouton selon vos pratiques ne le fera pas souffrir ? il n’y a qu’une seule façon de ne pas faire souffrir les animaux, c’est de les laisser vivre en paix et devenir végétarien. Dieu vous en sera reconnaissant. Si vous le souhaitez, donner lui une offrande qui ne soit pas une vie . Respecter l’autre c’est ne pas lui donner la mort, sous prétexte que l’on est le plus fort, et que cet autre est un être vivant qui ne peut s’opposer .Si le droit du plus fort fait loi, alors ne vous lamentez pas sur ce que les puissants font aux plus faibles. Or avec les animaux la cruauté est sans limite que ce soit au nom de Dieu, de la tradition ou du plaisir .

En soi, le sujet est louable, mais il engendre des passions parcequ’il est le fruit de gens aux idees peu conciliantes.

sous le sujet il y a bien un desir de stigmatiser d’abord.

Monsieur Christophe Marie écrit :"Sachez tout d’abord que nous ne dénonçons pas l’abattage rituel mais l’égorgement des bêtes sans étourdissement préalable."

Si la défense animale n’est plus opposée aux abattages des animaux, ont peut s’interroger sur son utilité !! Je croyais jusqu’à la réponse de ce monsieur, qui semble plus préoccupé de faire de la pub pour l’association dans laquelle il travaille que pour s’opposer à toute ce qui est fait aux animaux, que les défenseurs des animaux se battaient contre ça aussi ? Il semble que non ! Dès le moment où l’animal ne souffre pas, il peut être tué .Peut être auriez vous intérêt à passer plus de temps à vous pencher sur la détresse des animaux, plutôt que d’envahir l’internet et les forums pour faire votre promotion.

Du temps de sa gloriole,cette dame portait des fourrures. Puis,un beau jour,elle s’est converti dans la defense des bebes phoque ! Bon, nous avons l’habitude de l’hypocrisie ;on stigmatise au lieu de debattre avec intelligence. Madame Bardot et biens d’autres preferent le mouton sous polysthirene,oubliant l’horreur industrielle et technologique. Elle prefere distiller sa xenophobie en mettant la loupe sur les quelques moutons une fois par an. Cela rapelle les "guerres propres":Du haut de son avion le pilote largue des bombes sur les civils qu’il ne voit pas,donc qui n’existe pas dans son champ de vision.

Salam,

L’association Asidcom ne risque t - elle pas de stigmatiser les "pères de famillles de confession musulmane". L’information et la formation à l’occasion de la fête de l’Aïd, à l’endroit exclusif des "peres de famille" peut laisser sous entendre qu’un abattage clandestin est pratiqué de manière massive hors abattoir (délit punis par la loi). Qu’en est il réellement, a t on des chiffres, des statistiques sur cette abattage cladestin.

En cherchant un peu, on trouve des chiffres récents émmanant du ministere de l’agriculture : "le circuit domestique clandestin, est celui qui pose le plus de difficultés. Les consommateurs de ce circuit court souhaitent s’assurer en propre du caractère halal de la viande, ils procèdent donc à des achats en vif auprès d’éleveurs et de négociants d’animaux qu’ils abattent ensuite hors des abattoirs. Ce circuit représenterait entre 20 000 et 30 000 tonnes de viande par an soit 10 % du marché de la viande halal en France.

Avec 10 % l’abattage clandestin est donc loin de représenter une pratique généralisée. De plus ce type d’abattage est fortement contrôlé : ". Depuis la publication de l’ordonnance n° 2006-1224 du 5 octobre 2006 prise pour l’application du II de l’article 71 de la loi d’orientation agricole n° 2006-11 du 5 janvier 2006, l’abattage clandestin entre dans la catégorie des délits et son auteur encourt six mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende." Il faut rappeler que les pouvoirs publiques (ministeres et prefets) ont la résponsabilité de proposer des sites d’abattage officiel. C’est la pénurie de ces sites légaux dans de nombreux départements qui favorisent le recours à l’abattage clandestin.

Finalement, on ne peut faire évoluer la situation si on se focalise sur les consequences. Il faut agir sur les causes : sensibiliser les pouvoirs publiques et responsables d’abattoir ... Asidcom doit élargir son champ d’intervention et ne pas cibler les peres de famille de confession musulmane, elle s’exposerait à moins de critiques faciles. Tout est question de communication. Allah ou’alem

Recemment, dans le Sud, des pêcheurs ont tapissé le sol de leur ville de poissons pour défendre leurs "droits". Enfin, là, on n’a absolument rien dit. La défense des "droits" est un domaine spécial... De toute façon, l’Hopital qui se fout de la charité est un comportement emblématique d’ici (ou même d’ailleurs, mais n’ayant pas vécu ailleurs, je reste sans opinion), et pas seulement dans le cas de la défense des animaux.

Je ne suis pas végétarien, mais je pense que tuer un animal pour d’autre but que se nourrir ou de façon odieuse constitue un crime.

erratum : bien sûr, il n’y a qu’une seule fête de l’Aïd par an où se pratique ce rite sacré. Permettez-nous de dire aux français de culture Chrétienne qu’ils feraient mieux de revenir à la pratique de leurs propres rites sacrés au lieu d’empêcher les musulmans de pratiquer les leurs, appelant ainsi à plus de Miséricorde et de Clémence de la part du Très Haut.

Tout est dit avec briot et justesse dans le dernier commentaire de mouslim : A part ça ; tout a été dit sauf l’essentiel . Quand aron dit "je pense qu’une religion pourrait montrer l’exemple en utilisant des alternatives, et que le monde Musulman en sortirait grandit" voila le genre de propos qui ne peut être tenu , que par les ignorants et les non musulmans .La question qu’il faut se posée , et de poser est : C’est quoi une religion ? et qui sont les adeptes de cette religion ? Les adeptes de la religion ISLAM : considèrent ; croient et sont convaincu (contrairement aux adeptes du judaïsme et du christianisme , qui ont toujours adaptés leurs religions à leurs besoins du moment ) que le CORAN est parole d’ALLAH dictée directement à son prophète messager mohammed (ص) par l’ange jebril ; et que les pratiques et recommandations du prophète (ص) (la sounna) sont une et indivisibles , et doivent être pratiquées et respectées jusqu’à la fin du monde . C’est à l’homme quelque soit le temps , l’espace et le lieu où il se trouve ; de s’adapter aux prescriptions divine et non pas l’inverse . Mettre l’homme au dessus du créateur des mondes et des univers est chose inacceptable pour le musulman croyant . Fraternellement : moha

Si les musulmans avaient d’excellents representants,ces derniers auraient reglementer cet inconvienient depuis longtemps au lieu de laisser ce pretexte ouvert aux xenophobes de tous poils qui croient se faire promouvoir tel un Redeker.

Pauvre Brigitte Bardot. Non seulement elle n’a pas de beaux restes, mais elle n’est même pas une belle ruine. Si au moins elle était intelligente ! Hélas, Brigitte Bardot... brait.

Sérieusement, l’Islam ne demande-t-il pas qu’un animal soit tué sans cruauté, sans surplus de souffrance ? Or, quelles sont les conditions "de vie" pour nombre de bêtes d’élevage ? Les box exigus, où sont gavés les veaux ? Les batteries, où les lapins se mettent les pattes en sang, & où les poules pondent à la va vite en se déplumant, sous un éclairage électrique ? Quant à l’élevage fermier, il est plus humain : l’on gave des oies pour obtenir du foie gras, c’est-à-dire une cirrhose ; & l’on choie Gustave le porcelet, puis on jour on saigne le cochon, Gustave.

Oui, soyons sérieux ! L’Occident n’est pas en mesure de se poser en maître en matière de chairs. Mais ce rite d’amour, transformer en rillettes Gustave le Cochon, lui donnera de l’esprit pour vilipender les barbares..

Brigitte bardot a dérapé depuis qu’elle s’est rapproché du FN, enfin c’est lamentable cette campagne visait au contraire à un meilleure traitement des animaux et au respect de la loi, c’est imcroyable que des lobby de ce genre existe en france et soit capable d’interdire des liberté fondamentale, soit la liberté de reunion et de culte

Salam

C’est étonnant que cette fondation que se dit protéger les animaux demande aux Musulmans et aux juifs de pratiquer l’étourdissement alors que ces méthodes sont loin de faire l’unanimité. D’ailleurs, dans les dernières propositions de la révision de la directive européenne sur les méthodes d’abattage (septembre 2008), on peut lire ceci :

http://ec.europa.eu/food/animal/welfare/slaughter/proposal_6_qanda_fr.htm

6. La proposition interdit-elle certaines techniques d’étourdissement ou de mise à mort ?  :

La proposition n’interdit aucune des principales techniques d’étourdissement actuellement utilisées. Elle limite toutefois le recours à certaines d’entre elles.

La Commission a décidé de ne pas interdire l’usage de l’étourdissement à bain d’eau pour les volailles, malgré les inconvénients que cette méthode présente pour le bien-être des volailles.

L’utilisation du dioxyde de carbone continuera à être autorisée en dépit de l’avis des scientifiques concernant son caractère aversif pour les animaux.

La raison pour laquelle la possibilité d’utiliser ces méthodes d’étourdissement est maintenue est l’absence d’autres solutions pratiques commercialement viables.

Quand on sait que beaucoup de volailles dites Halal sont électrisées la tête dans le bac d’eau (technique notamment tolérée par les trois grandes mosquées), on voit bien que c’est au nom du rendement et non du bien être animal...

Salam Oulaikoum,

Personne ne peut nier les apsects islamophobes très répandus par les médias de l’hexagone au sein de la société française. Des apsects qui sautent aux yeux des plus tolérants et qui démontrent la tendance flagrante de certains cercles influents en France à diaboliser les musulmans, les croyances musulmanes, les traditions et les coutumes musulmanes, les rites et les apsects convictionnels des musulmans. Des petites habitudes et des petits automatismes de ces cercles sont monnaies courantes pour maintenir cette image d’une religion dangereuse pour la way of life de l’occident. Des exemples sont nombreux voire innombrables et drolement cycliques : faux débats passionnants et passionnels avec des faux musulmans, généralisation de cas exceptionnels lorsqu’il s’agit des musulmans, facheuses tendances à légiférer pour contraindre les musulmans à renoncer à leurs pratiques purement religieuses et convictionnelles, aucune présemption d’innocence ni retenues lorsqu’il s’agit d’accuser ou de s’acharner sur cette frange de la société française pour résoudre tous ses maux souvents économiques et comportementaux, etc...

Ces exemples ne peuvent en aucun cas être exhaustifs ou assez significatifs car c’est ce qui échappe "lapsus" de ce qui est caché au fond des coeurs "sentiments". Alors, nous devons tous réfléchir en tant que musulmans, chacun dans son domaine de spécialité pour trouver des solutions à cette situation fortement préjudiciable aux huit millions de musulmans de France. Huit millions de musulmans n’arrivent pas à se faire entendre, à se faire respecter, à s’organiser pour peser, à se discipliner pour influencer !!!

Savez-vous ce que pense l’imam Al Ghazali ? Eh bien, il pense que ce n’est pas les comploteurs ou les haisseurs des musulmans qui sont forts et puissants, mais ce sont les musulmans qui sont faibles. Entendez par force, la force intellectuelle, la force culturelle, la force de convaincre, la force d’argumenter, la force de réagir de façon convenable, de façon mesurée et réfléchie. Le comportement de cette dame nostalgique et abérrante rentre dans une politique bien pensée, très bien réfléchie, très très bien orchestrée (morceau de tissu ou foulards pour signes religieux, cantines scolaires pour porcs et viandes hallal, liberté d’expression pour injurier et se moquer des croyances des autres, décrire les terroristes présumés d’islamistes "islam" sur la base de revendications virtuelles que personne ne peut vérifier et les autres terroristes (ETA, IRA, PKK, FARC, et autres goupes terroristes christianistes extrémistes de terroristes tout court, ). Les musulmans sont-ils conscients de cette réalité amère ? Je ne crois pas !!! Je doute fortement qu’ils se ressaisissent un jour, car ils se disputent toujours le rectorat de telle ou telle mosquée, la présidence de telle ou telle association, se décrivent souvent de proalgériens, de promarocains, protunisiens ou de proturcs, agissent en totale dessolidarité. En attendant qu’un semblant de conscience regagne les esprit des musulmans qui se doivent d’être spirituels (obligation religeuse)

Le commentaire de Christophe Marie est très intéressant et met en perspective l’article de Vincent Geisser. Ce dernier a tendance à des écrire des articles tendancieux qui vont toujours dans le même sens. La dénonciation tous azimuts au mépris de la précision. Il serait temps que Vincent Geisser soit un peu plus rigoureux dans ses écrits s’il veut être décrible. Cela dit, il est important que l’abattage rituel se fasse de manière responsable.

Certains commentaires parlent d’enfants et de femmes qui souffrent alors que le sujet traîte de l’égorgement des moutons, de bien être animal et de liberté de culte : il n’y a donc aucuns rapport puisque ce sont des problèmes indépendants ; On peut également se faire du soucis pour les deux : humains et animaux, une cause n’en éxcluant pas une autre. Même si j’ai déjà dit ici,que la fête du mouton n’était ni plus ni moins violente que le traitement des animaux de consommation dans le monde en géneral, je pense qu’une religion pourrait montrer l’exemple en utilisant des alternatives, et que le monde Musulman en sortirait grandit. Quand au mot "racisme", il ressort un peu trop facilement...il y a des gens biens et des cons partout !

Exacte AMEL, la notion “d’interet general et particulier” n’est pas soumise au bon sens mais est dictee par les categories ethniques qui detiennent le pouvoir en France.L’ anti-communautarisme proné en France devient un outil pour assujetir les minorites les plus vulnerables.

Monsieur,

Puisque vous me mettez en accusation dans votre article « Brigitte Bardot, nouveau ministre de l’Intérieur ? », permettez-moi de répondre à vos allégations pour les moins contestables.

Non, la Fondation Brigitte Bardot n’a pas fait interdire la formation au sacrifice rituel destinée aux pères de famille en « jouant sur des fantasmes islamophobes » mais simplement en rappelant la réglementation (nationale et communautaire) et en demandant aux autorités de la faire respecter.

A la lecture de votre article, nous ne parlons de toute évidence pas de la même formation puisque vous faites l’éloge d’une « action de sensibilisation » visant à « inciter les pères de famille à se conformer aux normes sanitaires et d’hygiène en vigueur »… Sous votre plume, cette formation au sacrifice préalable à l’Aïd al-Adha devient une simple « information », on appréciera la nuance…

Préalablement à notre intervention auprès du maire de Grenoble, de la préfecture de l’Isère et du gouvernement, j’avais pris contact avec la Direction Départementale des Services Vétérinaires qui m’avait confirmé que l’objectif de cette formation était bien de former (ça parait logique) les pères de famille au sacrifice car, comme l’a déclaré le président de l’ASIDCOM à l’AFP : « ce sont ceux qui ont la responsabilité d’exercer le sacrifice ».

D’ailleurs, si l’ASIDCOM souhaitait réellement organiser sa formation dans un « état d’esprit très légaliste » comme vous le prétendez, le président de cette association ne m’en aurait sûrement pas refusé l’accès.

Dans votre article, vous nous accusez d’avoir mené une « campagne haineuse », d’avoir une « argumentation très idéologique, proche de certains thèmes défendus par l’extrême droite » et vous nous suggérez de prendre pour prochain slogan : « Défendons les moutons, sacrifions les musulmans ! ».

Vous écrivez aussi que « la Fondation Brigitte Bardot a fait de la dénonciation de l’abattage rituel musulman l’une de ses spécialités préférées ».

Tout ceci est lamentable et fait bien peu cas de la réalité à laquelle nous sommes confrontés.

Sachez tout d’abord que nous ne dénonçons pas l’abattage rituel mais l’égorgement des bêtes sans étourdissement préalable.

Lorsqu’il était Président du Conseil Français du Culte Musulman, le Dr Dalil Boubakeur nous avait apporté son soutien et, plus récemment, l’Académie vétérinaire de France a précisé, dans un rapport remis aux ministères de l’Agriculture et de l’Intérieur, que : « l’étourdissement électrique des animaux de boucherie, et notamment des ovins, est réversible s’il est correctement appliqué ».

Cet avis scientifique répond aux préoccupations des autorités musulmanes qui nous assurent, depuis plusieurs années déjà, que rien dans les textes sacrés ne s’oppose à la pratique de l’étourdissement préalable si ce dernier ne porte pas atteinte au caractère vital de l’animal (l’ASIDCOM, il est vrai, tient un discours plus extrême et de rejet total).

Notre Fondation rejoint donc la position de la Fédération des Vétérinaires d’Europe qui considère que : « l’abattage des animaux sans étourdissement préalable est inacceptable en toute circonstance »… Pourtant, ce type d’abattage s’est généralisé en France si bien que près de 80 % des ovins seraient égorgés sans étourdissement préalable, une partie pour les rites musulmans et juifs, le reste étant intégré au circuit classique sans aucune indication pour le consommateur.

De toute évidence, vous ne faites preuve d’aucune empathie ou compassion face à la souffrance animale. Je peux donc comprendre que vous soyez totalement hermétique à notre combat, pourtant, vous pourriez faire preuve d’honnêteté intellectuelle car dénoncer une pratique ne veut pas dire stigmatiser une population… Où alors, en dénonçant le massacre des phoques notre Fondation vise en fait le peuple Canadien, en intervenant contre la chasse à la baleine nous faisons du racisme à l’encontre des Japonais, en qualifiant de cruels et barbares les corridas, l’exploitation des animaux de cirque ou le gavage des oies et canards nous « jouons sur des phantasmes » francophobes…

La haine est bien présente dans votre texte, c’est indéniable, mais elle n’est pas de notre fait car notre combat est, précisément, de lutter contre l’exploitation et la violence perpétrées à l’encontre d’êtres sensibles bien incapables de se défendre ou s’opposer.

Sachez enfin que notre action ne se limite pas à dénoncer mais à agir, très concrètement, via de nombreux programmes de sauvegarde (animaux domestiques et sauvages) menés dans le monde entier.

Christophe Marie

Qui n’est pas « directeur de la Fondation Brigitte Bardot » comme vous l’écrivez (autre contrevérité) mais simplement coordinateur du bureau de Protection Animale.

A Gaza, il n’y a pas d’electricite, l’eau est rare et sale. A Gaza les gens ont faim, froid. A Gaza, l’acces aux soins est precaire. A Gaza les enfants n’ont ni fete ni noel. A Gaza les gens souffrent, oublies de tous. Qu’en pense madame Bardot ?

Faut arrêter d’être sans arrêt mis en victime ! ca va oui ! En arabie saoudite, ou encore dans les émirats arabes unis les classes dirigeantes roulent en bmw et autres mercedes, et sont blindés de tunes à côté d’autres pays qui comme le yemen qui sont en dèche total ! C’est facile comme argument de se dire victime ! Donc pour toi, des gamins de 15 ans qui vont tuer comme ça des civiles, ca te choque pas comme tableau ? Comment veux tu qu’à 15 ans ils puissent avoir assez de recul pour réaliser leur actes ?? C’est du bourrage de crâne et rien d’autre !Et au nom de quoi ? de l’Islam ??? Et vous acceptez ça ? Je comprend plus là...C’est quoi le projet ???

« les musulmans qui agissent indépendamment pour le bien des musulmans et l’intérêt générale et surtout quand ça n’arrange pas tout le monde, ont les classe de suite dans le lot des extrémistes. » Tres pertinent MOUSLIMA.

A la personne qui demande quand une manifestation des musulmans pour dénoncer les attentats de Madrid et d’Inde, il serait interessant qu’elle se renseigne un peu avant de stigmatiser 1 milliards d’individus. Car pour sa gouverne les musulmans ont souvent manifesté pour dénoncer ces violences intolérables dont ils sont les premières victimes. Cependant permettez de poser une question à quand une manifestation pour condamner les exactions commises en Palestine, en Irak, en Afghanistan ou encore en Tchétchénie ? En tant que musulmans nous ne nous sentons pas plus responsables que vous ne l’êtes dans l’ouverture des camps de Guantanamo, du massacre des Indiens, de la Shoah ou encore des tortures infligéés aux prisonniers Irakiens ou Palestiniens.

La dinde, la dinde, la dinde !!! Et la dinde de Noël ?? Elle prévoit de mener quelle action au niveau NATIONAL notre Brigitte Bardot ???!!!

"La France est anti-communautariste" : oui, tellement anti commnautariste qu’elle privilégie toujours une communauté par rapport à une autre...

A Florence Bergeaud-Blackler : ce qui est encore plus contre productif c’est de nier la parole de 5 millions de musulmans dont un bon pourcentage est citoyen français, non ?

La France est anti-communautariste : L’interet general PRIME sur l’interet particulier ! Le pouvoir politique definissant les deux concepts...

Pauvre Bardot, qui n’inspire que pitié tellement elle se pourfend dans des combats dignes de ceux du XVIII siècle !!!

A l’heure où les Anglais élisent des Maires musulmans, en France on en est encore à polémiquer sur les petits droits que l’on devrait octroyer aux citoyens musulmans. Dieu que notre Douce France est en retard !!!

je pense que cette dame qui a tres mal viellit devrait denoncer le viol des femmes et les tueries d’enfants en temps de guerre,comme en Irak ou ailleurs.Le viol massif des femmes en temps de guerre ne souleve aucune protestation de meme que le retablissement de la torture. Il faut aider les humains a se liberer,a s’aimer,et l’amour pour les animaux suivra. Remarquons, que dans les pays pauvres les gens sont quasiment vegetariens, sauf la minorite de riches. Les pays occidentaux font de l’abattage industriels dans des limites qui depassent la raison.Cela ne choque personne ! Les poulets eleves a la lumiere artificielle,entasses par milliers et qui se mangent le bec a force de stress,cela ne choque personne. Donner des antibiotiques aux vaches,de la farine animale au point de les rendre "folles",cela ne choque personnes.Pourquoi ? Parceque ce sont tout simplement des pratiques occidentales !Et pour les xenophobes qui voit la paille dans l’oeil de l’autre oubliant la poutre dans le sien ! Les neo-pharisiens voient a la loupe les quelques moutons une fois l’an,et se taisent sur l’elevage industriel.

Que cette généreuse madonne s’embarque pour Gaza, et en revienne pour nous dire comment s’y portent les enfants.

Comme les femmes,les hommes, enfin... tous les humains qui s’y trouvent privés de l’essentiel. Après elle nous reparlera de l’abbatage des animaux. RB

Mais franchement, c’est pas parce que brigitte bardot dis un truc qu’il faut de suite s’offusquer et aller jusqu’à dire qu’en france on préfère les moutons du Larzac que les musulmans ! C’est complètement idiot comme analyse !!

Moi j’aurais une question : à quand une manifestation de musulmans pour dénoncer ceux qui au nom de l’Islam vont perpétrer des attentats comme à Madrid, ou encore en Inde hier ???

Faire de tous les musulmans des égorgeurs de moutons, je comprend que cela puisse choquer. N’y a-t-il pas d’autres solutions ?. A Alger, des hommes font la tournée des quartiers, toute la matinée des deux fêtes de l’Aïd, pour pratiquer ce rite sacré et beaucoup de père de famille les laissent volontiers accomplir cette tâche. Dois-je avouer avoir un petit faible pour B.B. ?. Je suis toujours aussi éblouie par sa beauté lorsque je la revoie dans des docu ou des films.

Coucou Brigitte !.

"où sacrifier mon mouton", c’est le drnier articl qui a paru sur le site de ASIDCOM. 

http://asidcom.over-blog.com/article-25074674.html

je peux comprendre pourquoi les trois grandes mosquées n’ont pas réagi à cette histoire ! c’est tout à fait normal car le Halal doit leur rapporter énormément, rien que les cartes de sacrificateurs qu’ils vendent aux musulmans qui désirent exercer le sacrifice rituel sont couteux et à priori renouvelable chaque année.

mais encore une fois le CFCM est complètement absent. Comment ça se fait et pourquoi ???

au final, il est facile d’accuser ASIDCOM d’extrémisme, c’est même normal, ça fait partie des coutumes de notre Pays la France. les musulmans qui agissent indépendamment pour le bien des musulmans et l’intérêt générale et surtout quand ça n’arrange pas tout le monde, ont les classe de suite dans le lot des extrémistes.

ASIDCOM ne vous vous découragez pas continuez, car les choses doivent changer et il faut qu’ont arrête de masquer l’islamophobie et de caractériser votre travaille si laborieux et si bénéfique par l’extrémisme.

Il est assez amusant de voir dans les propos islamophobes de tous bords, toujours les mêmes arguments bandits comme l’étendard de la "civilisation". Les mêmes termes reviennent toujours laicité et lois républicaines. Ce sont les mêmes termes employés pour dénoncer le port du voile, les mêmes termes pour dénoncer les constructions des mosquées, les mêmes termes pour critiquer le jugement du divorce des deux musulmans etc...Il n’est jamais question de "laicité" ou de "lois républicaines" concernant les non musulmans : le massacre des baleines, des phoques, le gavage des oies, les essais sur les animaux, toutes ces choses inhumaines ne doivent pas être inscrits dans les lois républicaines ? L’art aussi des islamophobes est, quand ils sont débusqués, de dénoncer les musulmans de faire dans la victimisation afin de faire taire toutes critiques. Toujours les mêmes arguments, toujours la même construction dans la défense des plus grands islamophobes. On aimerait bien les voir appliquer les mêmes arguments quand il s’agit de défendre les minorités.

cette dame a decide de se meler de ce qui ne la regarde pas comme d’ habitude donc ses gens ne savent se plaindre q’ avec de la haine envert les musulmants

Un animal est un animal. Pourquoi ne dit-on rien face aux massacres des fournis que nous écrasons chaque jour avec nos pieds et tous ces asticots utilisés pour la pêche. Pourquoi ne dit-on rien ? Je suis scandalisé par ce 2 poids 2 mesures, snif ! snif ! snif.....

Bonjour,

Si ASIDCOM veut formée les consommateurs à la bonne conduite citoyenne en matière d’abattage rituel, je ne vois pas en quoi cette initiative serait différente d’une association des usagers de la route qui souhaiterais, elle aussi, organisée une formation à la conduite réglementaire en France aux chauffeurs sans permis ? Elle ne passerait pas pour encourager la conduite sans permis, n’est ce pas !

De plus, Il est dit nulle part dans la loi Française ou Européenne, en tout cas à ma connaissance que l’abattage de l’Aïd doit être fait par un professionnel, sinon faut envoyé le GIGN défendre les cochons qui sont eux aussi abattus clandestinement dans les fermes de notre terroir mais là c’est pas pareil, c’est la tradition !

Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage, pareil pour cette histoire, absente toute l’année ces associations et par contre présentes et ce avec véhémence au relent raciste le jour de l’Aïd, mais là ce n’est que pure coïncidence, n’est pas les OABA les brigittes bardot etc...

Enfin, il faudrait que ces soient disant protecteurs de la cause animale, qui ne recherche que la gloire entre nous, sachent que l’Islam ne les a pas attendu pour défendre les animaux et ce depuis plus de 1400 ans quand eux étaient dans les lymbes entrain de mariner dans ce qui allait devenir leur islamophobie.

A part ça tout va bien dans le meilleur des mondes en attendant de voir comment ces gens se préoccupent de la cause humaine qui meure chaque jour, des femmes battues, première cause de mortalité, ou encore de ces enfants qui, les yeux agars et le ventre rond de malnutrition fixent l’objectif du photographe qui vient chercher autre chose que d’apporter de l’aide à une population qui a donné toutes ses réserves à notre CONTINENT qui aujourd’hui voit ses habitant se tape la ventre et dire assassins d’ANIMAUX tout en donnant des leçons de DEMOCRATIE...... . Mais sur ce registre là, la concurrence est rude.

Très cordialement Un humain parmi ses frères

Salam-salam,

Je n’ai jamais apprécié les propos souvent outranciers et blessant vis-à-vis des Musulmans de cette dame et ma réaction est peut-être un peu hors sujet Mais !

J’aimerais qu’un jour la "fête des fêtes" religieuses, al-’id al-kabir, cesse d’être identifié au bouzelouf et au méchoui ! Qu’enfin, les Musulmans, et pas uniquement les grands spirituels ou les grands penseurs de cette religion, retrouvent le sens des symboles et le message qu’il y a derrière le sacrifice d’Abraham : car c’est bien de cela qu’il s’agit et que cette fête est bien celle du "Sacrifice" (al-Adha) et non celle du "mouton" !

En résumé, oublions un peu le ventre (La lettre) pour laisser plus de place au coeur (L’esprit) !

wa-salam

Neofit

A Samos : cachez ce meurtre que nous ne saurions voir, vous dirons nos détracteurs !

Cher Vincent Geisser,

Je suis d’accord avec deux points que vous défendez.

1- Je trouve légitime et nécessaire qu’une association de consommateurs essaie d’améliorer la transparence sur le marché halal. J’ai suffisamment écrit la dessus.

2- Je pense comme vous que la réglementation actuelle qui n’est ni injuste ni discriminatoire doit s’appliquer et qu’il ne saurait y avoir d’exception du halal. Je n’ai pas arrêté depuis des années de défendre cette position, je n’insiste pas.

Mais j’avoue que j’ai du mal à comprendre ce qui vous motive ici. D’abord, si vous connaissiez le nombre d’acteurs impliqués dans l’abattage vous comprendriez qu’il n’y a pas lieu de ne retenir que les positions , aux extrêmes, de la Fondation Brigitte Bardot, et d’ASIDCOM, et sauter ainsi sur l’occasion de dénoncer une campagne islamophobe. La première n’est pas représentative de tous « les défenseurs des animaux », la seconde est une association locale qui à la fois refuse l’exception halal mais qui en même temps fait du musulman un consommateur particulier, et qui accuse ceux qui discutent ses positions d’être islamophobes, pour les discréditer. En prenant les positions de ces deux associations qui crient plus fort que les autres, vous risquez surtout de radicaliser les positions, pas de résoudre le problème. Car il y a problème, et à mon sens il n’a rien à voir avec les positions souvent extrêmes des deux bords que vous avez choisi d’opposer car elle convient bien à votre thèse sur l’islamophobie : ASIDCOM d’un côté et la Fondation Bardot. Le problème est le suivant. La réglementation française et européenne, que vous dites devoir être appliquée dit ceci :

1- Tout abattage d’animaux de boucherie doit être effectué en abattoir

2- Seuls sont habilités à abattre des personnes qualifiées, et autorisées (et heureusement pour les animaux, vous en conviendrez)

3- Les abattages rituels doivent être effectués par des sacrificateurs habilités par une institutions religieuse.

4- Pour les abattages rituels musulmans, seuls les trois mosquées agréées peuvent habiliter des sacrificateurs.

La loi exclut de fait que tous les « pères de famille » puissent procéder à un abattage rituel. Dans ce sens, il est compréhensible que la formation proposée par ASIDCOM puisse apparaitre comme incompatible avec la réglementation. Si je suis d’accord pour dire que les propos de Madame Bardot sont parfois clairement racistes, je ne vois pas ce qui dans les propos de Christophe Marie qui dit je vous cite : « ce programme, dont l’objectif avoué est de former ‘les pères de familles’ au sacrifice rituel musulman, est une nouvelle étape dans la provocation et le refus de respecter les lois républicaines d’un pays laïque » vous laissent penser que les musulmans sont traités ici de barbares et d’archaïques. C’est vous qui faites le CQFD, et on se demande pourquoi. Tout de même, au nom de liberté d’expression, on doit bien pouvoir critiquer des initiatives assez peu compatibles avec la réglementation sans être immédiatement accusé d’être islamophobe ! Comprenez-moi bien. Je ne dis pas que l’abattage rituel n’a pas servi de prétexte aux racistes et xénophobes de tous poils pour manifester leur haine de l’Islam ou du Judaïsme. Bien au contraire, ces discours haineux existent, comme le montre ce témoignage du site protection des animaux que vous rapportez, et je n’ai jamais cessé d’en parler. Mais je trouve assez malhonnête de caricaturer le discours des associations de protection animale, en se servant de ce témoignage d’un internaute dont on ne sait absolument pas s’il ne pirate pas le site pour faire passer ses opinions haineuses. Vous êtes un bon politologue, vous savez fort bien que l’on ne mélange pas les registres discursifs, et que si l’on ne peut pas vérifier l’origine de ses sources, on s’abstient. Enfin, j’en profite pour rappeler que les initiatives pour essayer de concilier les exigences rituelles, la réglementation et les technologies d’abattage industrielles qui permettent aux 5 millions de musulmans de célébrer le rites sont nombreuses dans les principales villes de France. Il ya certes encore beaucoup à faire. Ce qui est certain c’est que les discours haineux aussi bien que victimaires sont totalement contre-productifs.

Florence Bergeaud-Blackler

C’est vrai quoi, nous autres musulmans, nous n’avons décidément aucun savoir vivre... Regardez donc comment on abat une bête de manière "civilisée" en Occident... (coeur sensible s’abstenir)

A Aron : Je comprends tout à fait votre combat et votre engagement vis à vis des animaux et le respecte profondément, puisqu’en tant que Musulmans que nous sommes, la défense des animaux est inscrite dans nos préceptes coraniques comme vous le savez sûrement. Ce précepte de ne pas faire souffrir les animaux est tellement présent en Islam, que durant les guerres, il est recommandé de ne pas tuer arbitrairement les animaux. Il est aussi demandé aux musulmans de bien intégrer la notion de sacrifice lors de l’abattage des moutons par exemple, il est aussi demandé aux musulmans d’abattre l’animal de façon "humaine" pour lui éviter toute souffrance, d’où le passage du couteau bien aiguisé. Voilà que nous nous rejoignons sur un point qui est celui du respect des animaux. Concernant les modes d’abattages des animaux, je ne vous apprendrai rien en vous expliquant par exemple comment en France, on fait le boudin et surtout comment on récolte le sang pour préparer ce met dont raffolent nos Français. Mais pour les gens novices dans ce domaine, je peux dire y avoir assister et le spéctacle est digne du cauchemar. En effet, on suspend la poule par les pattes, ensuite on fait un petit trou dans la gorge et on attend pendant des heures que le sang s’écoule doucement dans un plat en regardant l’agonie de la poule...rien de barbare là dedans n’est ce pas ? J’ai aussi assisté à la façon de tuer les lapins aussi, on les pend par les pattes et on les tape avec un baton jusqu’à ce qu’il meurt sous les coups...rien de barbare non plus ? Mais un bon boudin, un bon foi gras ou un bon civet de lapin méritent bien de faire horriblement souffrir ces animaux non ? Bizarre que dans ces cas de tortures infligées aux animaux aucune voix ne se léve pour condamner ces pratiques qui dépassent l’entendement. Aucune voix pour comdamner le massacre de baleines, dont on utilise la graisse pour fabriquer le rouge dont se farde notre Brigitte Bardot, le massacre des éléphants pour orner les belles oreilles de boucles en ivoire que portent les femmes, le carnage des ours pour les beaux manteaux de nos grandes de ce monde ? Il est un proverbe bien de chez nous qui dit  :"On voit la paille dans l’oeil de son voisin mais pas le tronc qu’on a dans le sien"

Ah ! Bardot...Personne n’a fait de pétition ??, pour alerter l’opinion public et par principe dénoncer et résister face l’islamophobie, qui est un délit.La Mosquée de Paris devrait poser plainte au lieu de s’embourgeoiser !, ou est le représentant des Musulmans (nes) Français (es) ??.

Il y a des millions de pauvres petits poulets qui sont egorges chaque jour pour le bon plaisir des mets differents. Je suggererais a Brigitte de militer pour eux aussi.

Je souhaiterais réagir sur cet article intéréssant ; Etant moi même partisant de la cause animale, j’ai pris soin de le lire jusqu’au bout afin de connaitre les arguments des Croyants Musulmans ; Je pense tout simplement que nous n’avons pas le même "niveau de lecture" ! Nous voulons encourager la société a realiser a quel point les animaux sont martyrisés pour la consommation humaine ; A mon sens le sacrifice de l’Aid n’est n’est pas plus horrible que ce qui ce passe dans les "élevages (usines)" classiques ; je pense cependant qu’une religion (et l’humain) s’honorerait en refusant un acte qui reste cruel et supresseur de vie. Je suis végetarien depuis 15 ans et sans vouloir être prétentieux je puis assurer que ma démarche pacifiste a autant, ou plus de valeur spirituelle que l’Aid, même si cela ne rentre pas dans le cadre d’une religion organisée (Je parle plutôt de spiritualité). En ce qui concerne les propos racistes que vous citez, ils ne sont pas significatifs de l’état d’ésprit de tous les "protecteurs" des animaux, au même titre que les Musulmans ne sont pas tous des odieux terroristes !

Difficile de comprendre pourquoi en 2008 on continue d’arguer sur les delires de Bardot, sur sa quelconque legitimite morale, elle qui a fait fortune en passant la moitie de sa vie a montrer ses fesses. On sait deja, par ailleurs, ses associations nauseabondes avec les fascistes a la petite semaine de la Cote d’Azur et d’ailleurs. Ce qui est plus grave est que son discours passe tout a fait dans la France d’aujourd’hui. C’est bel et bien l’islamophobie qui tient le haut du pave dans le marigot culturel francais. Preuve en est, on s’en cache de moins en moins, et ceux qui osent encore penser au nom de la vraie democratie (liberte de conscience et de confession) voient leur espace mediatique reduit a une peau de chagrin. Entre nous soit-dit le Coran nous previent de ne pas perdre notre temps a debattre avec les anes, or le bardot est bien une sorte d’ane, n’est-ce pas ?