Taremaillac,

Connaissez-vous le sens de l’adjectif "empirique" ? Il vous a manifestement échappé, ou bien vous l’occultez délibérément pour mieux vous lancer dans une diatribe unilatérale que vous affectionnez, mais qui n’encourage pas au dialogue avec vous, ce que je déplore.

Je peux concevoir que mes interrogations fondées de citoyenne française de souche cassent le mythe de votre société idéale aux grands principes humanistes fondateurs, aujourd’hui dévoyés, mais j’ai le regret d’affirmer haut et fort qu’elles reposent sur un vécu et des faits tangibles, et non sur de partiales impressions personnelles.

Je passerai outre certaines de vos remarques désobligeantes à mon endroit, mais c’est le traitement que vous réservez à tous vos contradicteurs, pour vous préciser que je ne suis en proie ni à la honte, ni à la culpabilité, loin de là... Vous n’êtes pas prêt à tolérer une autre vision que la vôtre, mais il est vrai qu’accepter les termes du débat contradictoire requiert une vraie capacité d’écoute et de reconnaissance de l’Autre, dans sa différence et son individualité.

Re Salam,

Et le revoilà, ce mec, à traquer le sens du moindre mot des autres commentateurs ... .

Aâdjouza hakmet essareq ! (la vieille dame qui vient d’attraper un voleur)... .

SALAM,

Taremaillac nous traite d’ingrats ...

J’hallucine !

comme si ces lois avaient été votées pour les musulmans ... .

Ah ! s’il le pouvait, peut-être voudrait-il créer un "2ème Collège", ou un "Statut Personnel" pour les musulmans de France, non ?

Une véritable épine dans le pied, ce mec ... on ne va pas bien loin avec lui.

Wa salam ala kulli hal.

A Mahmoud : J’ai dit que "Les musulmans peuvent avoir leurs ecoles privees" ; vous annoncez que c’est faut pour me dire de suite que "les ecoles islamiques se comptent sur les doigts de la main (avec pas moins de trois fautes d’orthographe !)" !! Vous vous rendez compte a quel point vous me donnez raison et vous vous contre-disez ? Vous enoncez ensuite le chiffre de 6 millions de musulmans en France. Je refute ce chiffre qui n’est base que sur le seul recessement arbitraire des prenoms musulmans en France. Bien des Mohamed et des Fatima en France ne sont pas musulman pour deux sous. Eh oui. Par consequent nul ne sait combien de musulmans compte la France, mais on s’accorde a accepter le chiffre de 2 a 5 millions. Qui sait ? Personne. Je vous le repete, Mahmoud : vous ne pouvez pas comparer le catholisisme a l’Islam en France, par consequent votre commentaire sur le nombre d’ecoles catholiques est nul et non avenu.

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A la convertie :

Vous demandez : "comment se fait-il alors que déclarer tout naturellement sa conversion à l’islam relève davantage de l’aveu ?". Vous n’evoquez pas un fait, mais une anecdote basee sur votre perception, par consequent votre question n’apporte rien. J’oserais vous dire que si vous considerez declarer votre religion comme un aveu, par consequent une verite extirpee a travers un sentiment de honte ou de culpabilite, c’est a vous de vous faire soigner psychologiquement. Ne faites pas de proces d’intention base sur vos sentiments, mais sur des faits precis et averes.

Vous poursuivez en demandant : "pourquoi dévoiler sa conversion à l’islam lorsque l’on est français de souche, de filiation catholique, de surcroît femme et menant une carrière, s’avère-t-il rédhibitoire ?" Encore une fois, vous supputez, vous ressentez, mais vous n’enoncez aucun fait indubitable.

Vous finissez en ecrivant : "Enfin, si notre "exception française" garantissait réellement le respect du droit fondamental qu’est la liberté de conscience, croyez-vous vraiment que je serais aujourd’hui contrainte de nier, de simuler, et de taire mon choix d’obédience pour ne pas subir l’opprobre de mon entourage socio-professionnel ? Et cela n’est pas le fruit de mon imagination, ce ne sont pas de grandes phrases toutes faites empreintes du syndrome de la victimisation, c’est juste le consternant constat empirique des "dommages collatéraux" de la déspiritualisation de notre société laïque..." Votre sentiment de honte et de culpabilite vous pousse jusqu’a juger une societe, un systeme qui vous garantie votre liberte de conscience. Assumez vos choix.

J’oserais une petite question : pourquoi l’apostasie est-elle intolerable aux yeux des musulmans qui prechent "qu’en religion, point de contrainte". Je parle de faits, pas de sentiment ou de perception.

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le mot de la fin pour Amazone qui enonce de maniere peremptoire : "oui vous avez tort [et] vous devriez vous inspirer de la tolérance, et de l’ouverture d’esprit des Espagnols qui forcent l’admiration."

Je crois bien que la tolerance et l’ouverture d’esprit s’applique sans doute a Gema Martin-Muñoz, mais s’applique-t-elle a tous les Espagnols ? S’applique-t-elle a cet Espagnol qui agresse une immigree Peruvienne dans le metro de Barcelone sans que personne ne bouge ? S’applique-t-elle aux terroristes Basques ? S’applique-t-elle aux troupes de Franco ? S’applique-t-elle aux troupes de la Reconquista ? Les Espagnols vous apparaissent plus tolerants lorsque Gema cite : "Lorsque leur présence s’est pérennisée, un certain imaginaire « arabo-phobique » espagnol s’est développé, et la nécessité de se protéger préventivement des musulmans perçus comme des « armées occultes de Ben Laden » également. La conséquence de tout cela fait qu’il existe une certaine tendance à la discrimination et au refus de la visibilité musulmane, perceptible au moment de la construction des mosquées."

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A aucun moment je n’ai fait etat d’un sentiment d’intolerance. Je pose simplement des questions, je recadre parfois le debat, sans passion et avec un tant soit peu de raison. Peu d’intervenants sur ce site s’inspirent de ces sentiments vertueux ; nonobstant, j’adore lire certaines interventions qui me font rire, comme celles que je viens de commenter et de contredire de maniere claire et courtoise.

Si ce n’etait pas le cas, mes interventions ne seraient pas publiee, ne reflectant ainsi ni le pluralisme, ni la liberte d’expression ou encore le droit de reponse si cheres a ce site.

Salutations.

Taremaillac.

A Tarmaillac :

Oui vous avez tort. Les raisons sont invoquées par les différents intervenants. Vous feignez de ne pas comprendre...

Au risque de vous conforter dans vos illusions, un constat s’impose : vous devriez vous inspirer de la tolérance, et de l’ouverture d’esprit des Espagnols qui forcent l’admiration.

A Taremaillac

Peu importe si la candeur de votre réflexion est feinte pour mieux échauffer les esprits honnêtes, mais permettez la récente convertie que je suis de vous répondre en tentant de vous sensibiliser à des questions majeures, sur lesquelles Amazone vous a à juste titre interpellé dans le forum lié à Craig Stappleston.

 Si vous considérez que le "Tout est bien dans le meilleur des mondes" s’applique à notre actuel modèle de la laïcité, comment se fait-il alors que déclarer tout naturellement sa conversion à l’islam relève davantage de l’aveu ?
 Dans ce même ordre d’idées, pourquoi dévoiler sa conversion à l’islam lorsque l’on est français de souche, de filiation catholique, de surcroît femme et menant une carrière, s’avère-t-il rédhibitoire ?
 Enfin, si notre "exception française" garantissait réellement le respect du droit fondamental qu’est la liberté de conscience, croyez-vous vraiment que je serais aujourd’hui contrainte de nier, de simuler, et de taire mon choix d’obédience pour ne pas subir l’opprobre de mon entourage socio-professionnel ? Et cela n’est pas le fruit de mon imagination, ce ne sont pas de grandes phrases toutes faites empreintes du syndrome de la victimisation, c’est juste le consternant constat empirique des "dommages collatéraux" de la déspiritualisation de notre société laïque...

Les musulmans peuvent avoir leurs ecoles privees

c’est faux ,car les écoles islamiques ce compte sur les doigts de la mains, et les autorités font tous pour qu’il y en a pas alors qu’il y a 6 millions de musulmans, comparer aux milliers d’écoles juives ou catholiques, nous avons un nombres d’écoles vraiment insignifiant.

A la Rédaction de Oumma.com :

Je viens de vous envoyer une brève réponse à Franck et je voudrais que vous insérier cette phrase (si c’est encore possible) :

Franck regarde le contenu mais ne voit pas le contenant, le bord du miroir.

juste avant "bon vent ...".

Merci.

Salam,

A Franck,

Les réponses que vous me donnez me stupéfient !.

Sans rigoler, j’en crois pas mes yeux ! ... .

Bon vent, Franck. Persévérez dans la prière et tout rentrera dans l’ordre, inch’Allah.

Fraternellement,

Wa Salam.

Que de mots ! Que de maux ! Decidemment, ils sont peu a etre content...

Je souhaiterais rappeler -si oumma.com consent a me publier car mon opinion est, me semble-t-il, partagee par quelques personnes musulmanes ou pas- aux intervenants sur ce site deux petites choses, presque insignifiantes :

Le Christianisme est une composante essentielle de la France depuis pres de deux millennaire. Pas l’islam. Ni le Boudhisme. Faire un parallele entre le Christianisme (les patronymes, les lieux saints, le sacre, l’Histoire de France, la culture, la gastronomie, les fetes...) et l’islam en France n’a pas de sens. C’est comme faire le parallele entre l’Islam et l’Indouisme en Arabie Saoudite... Soyons serieux s’il vous plait.

La laicite a la Francaise est une donnee sociale et historique unique en Europe et dans le monde. Beaucoup de pays ne la comprenne d’ailleur pas, traduisant souvent le mot laic par "seculier", deux conceptes proches mais differents. A mon sens la loi de 1905 et le reglement interieur des ecoles et colleges suffisaient. Seulement voila : des proviseurs, des professeurs se sont trouve depourvus face a des eleves intransigeants. La loi de 2003 est une loi en reaction a un probleme, non pas une loi d’attaque sur un groupe religieux.

L’Espagne n’est pas la France, loin s’en faut. Leurs interets, leurs defis sont parfois convergents, parfois divergents.

Derniere chose, et pas des moindres en ce qui concerne la France :

 la liberte de conscience est acquise pour tous, y compris les musulmans

 Liberte de changer de religion, ou de ne pas en avoir, garantie

 Mariages inter confessionnels authorises

 la liberte de precher et de convertire est acquise et beaucoup de musulmans se felicitent de leur succes dans ce domaine d’ailleur

 Tout musulman peut remplir les 5 conditions imposees par l’islam en France (profession de foi, jeune du ramadan, aumone, prieres quotidienne et pelerinage a la Mecque selon ses moyens)

 Les publications musulmanes sont libres

 Les musulmans peuvent avoir leurs ecoles privees

 l’enseignement de l’islam et/ou de l’arabe par des associations est libre

 la liberte de se vetir suivant les preceptes de la religion musulmane en public est appliquee

 plusieurs centaines (oui, centaines !) de mosque sont construites, sont en construction ou en attente d’une autorisation de construction sur le territoire Francais

Je pourrais continuer comme ca pendant des pages et des pages...

Le sentiment qui est le mien a lire des commentaires comme ceux publies ici ? J’ai le sentiment que beaucoup font preuve d’une ingratitude telle qu’elle ne peut etre que le fruit de la mauvaise foi.

Ai-je tort ?

Salut.

Taremaillac.

Salam a Todos,

Réponse à Lola...

Lola écrit :

Vous écrivez : "Vous dites : "Dieu, Seigneur des Mondes, communique-t-il en arabe ?"

Réponse de FM :

Désolé Lola, ce n’est pas ce que je dis. Ce que j’écris exactement, c’est :

"Dieu, Seigneur des Mondes, communiquent-ils en arabe ?"...

le pluriel "ils" faisant référence aux Musulmans du monde...

Lola écrit :

"Tout ce que Dieu dit aux musulmans s’est manifesté et se manifeste toujours, par le Coran Vivant, dans la forme ARABE. Le Prophète (SAAWS), la Parole, l’Ecrit, le Territoire"

Réponse de FM :

Qui le dit ? Est-ce dans les 114 sourates du Coran ?

Quelles sont vos sources Lola ?

Citez-moi les versets précis du Coran en arabe, en français, en anglais ou autre ?

Ibrahim, Musa, Suleiman, Isa, les prophétes cités (sans parler des prophétes "non cités", dixit le Coran) de l’Histoire humaine ont-ils eu leur révélation en langue "arabe" ?

Le mot "Muslim" qui veut dire "soumis à Dieu" existe-il seulement depuis 610 AP JC ?

Ibrahim, Suleiman ou Luqman n’étaient-il pas "Muslim" ?

Le Coran n’est-il pas un rappel ?

Avez-vous étudié personnellement l’ancien testament ? Les évangiles ? Et toutes les sourates du Coran ?

Lola écrit :

"Ce sont les supports incontournables de la Foi Musulmane dans ce monde.

Par ailleurs, Dieu Sait ce qu’il y a dans les coeurs aussi si vous Lui dites "Je T’aime" en français, cela relève de la sincérité ou du mensonge mais ne relève pas du Sacré."

Réponse de FM :

Encore une fois quelles sont vos sources ? De plus, ce n’est pas moi qui Lui dit "je t’aime" mais, comme je l’écris "mon âme"...

Connaissez-vous la langue des âmes ?

Est-elle en arabe ?

Mes frères juifs ne peuvent-ils communiquer avec Dieu en hébreux ?

Mes soeurs et frères indonésiennes qui communiquent pour la plupart en Bahasa sont-ils moins entendus dans leurs prières par Dieu, qu’un Saoudien qui le fait en arabe ?

Le prophète, Jésus (Isa) qui parlait l’araméen, avait -il un traducteur "invisible" (arabe san doute...) pour se faire mieux entendre de Dieu ?

Lola écrit :

"Que vous soyez très Italien ou très Français n’y change rien, d’ailleurs qui vous a demandé d’être arabe ?"

Réponse de FM :

Personne ne m’a demandé d’être arabe...

Et donc je vous dirais simplement qu’en tant que Musulman Globe-trotter de ce monde, l’amour et la Paix que j’éprouve dans le coeur, vont bien au delà des mots, arabes ou pas...

Take care,

Salam, Paix, Peace, Paz, Shalom,

Je suis heureuse de constater que Mme Martin Muñoz ouvre á tous la connaissance du rôle spécifique qui appartient à l’Espagne dans le dialogue euro-musulman.

Rôle qui vient du fait que, sous la réalité actuelle de l’Espagne, se transparait celle de Al Andalus, qui maintenant se révivifie grâce à l’immigration.

Et du fait que, chez nous, la laïcité c’est le respect positif et égalitaire à toutes les réligions et philosophies, plutôt qu’un laïcisme qui les ignore tout simplement.

Je ne veux pas me faire des fausses illusions, mais je pense que nous sommes en Espagne dans un moment historique où nous pouvons créer une convivence réelle... ou échouer péniblement.

Pour le côté négatif, je vois que nous avons peu de forum communs -et c’est pour ça que je me rends à Oumma.com-, mais pour le coté positif, je vois aussi que notre culture est ouverte et se vante de notre héritage andalousi.

Il y a, certes, une xénophobie latente, et mutuelle, qui se neutralisera seulement par la communication et la connaissance.

C’est pour ça que, à ma petite échelle, je suis compromise das un travail dans ce sens. J’ai une page ou site, "España la Andalusí", dédiée à l’héritage Andalousi en Espagne, qui s’étend à notre mystique, venue indirectement du soufisme ; au rationnalisme, qui a passé à l’Europe à travers Tolède : à notre art, à notre musique -le flamenco-,à notre sens du chevaleresque et à beaucoup de traits de notre économie et notre culture matérielle.

Je suis convaincue que, quand un Marocain arrive en Espagne, il doit sentir qu’il retourne chez lui, dans un pays où il trouve le Ouad el Kébir. Je pense qu’il doit savoir que, après des siècles, nous, Espagnols, sommes aussi chez nous dans une terre qui considére l’une de ses gloires majeures, la coéxistence des Trois Réligions au Moyen Age, et comme l’une de ses majeures hontes, les expulsions au début de l’Age Moderne.

Nous sommes beaucoup les Espagnols qui regardons ce modèle du passé comme une espérance d’avenir. Je voudrais seulement, par mon travail, transmettre aux nouveaux Andalousis, les immigrés, ce point de vue, sachant que, alors, il y aura de la place pour tous dans cette maison commune qui sera l’Espagne...Andalouse.

le débat qui a lieu porte sur la laicité,alors que l’interview de Géma Martin-Munoz est beaucoup plus riche : par exemple le constat qu’elle fait sur l’inutilité du dialogue entre les cultures tant que l’Europe ne participera pas et ne pèsera pas de tout son poids pour une solution des problèmes politiques du Moyen-Orient.

Géma a raison de dire qu’il y a une laicite radicale en France : cela tient aussi à l’histoire de ce pays, qui a fait la révolution de 1789, contre les ordres de l’ancien régime et notamment contre l’ordre ecclésiastique . Il y a eu sans aucun doute un anti cléricalisme mais dirigé contre l’Eglise chrétienne.

Comme le souligne Daniel Bensaid dans un article du monde diplomatique, "En France, la laicité fut une idéologie de combat contre l’emprise de l’Eglise catholique". Aujourd’hui, cette laicité s’apparente à un laicisme, une idéologie de combat, mais contre l’Islam, pour d’autres raisons historiques .(Décolonisation, etc..) Ceci étant, il faut tout de mème rappeler aux intervenants, qui sacralisent la laicité ( cela devient du laicisme), que les départements français d’Alsace et de Lorraine ne sont pas laiques, il n’y a pas de séparation avec l’Eglise.

Enfin pour terminer, la question qui se pose c’est : est-ce l’etre humain doit etre réduit au citoyen ; non, il est beaucoup plus que ça.Il y a d’autres dimensions à prendre en compte, dont les religions des hommes, qui sont aussi porteuses d’humanisme.

Si vous voulez connaitre l’âme d’un peuple visitez ses cités et étudiez son histoire. Madame Gema Martin-Muñoz parle avec l’âme du peuple qui l’habite. Aller loin dans les villages perchés de l’espagne du Sud et vous verrez l’âme musulmane qui n’ a pas deserté les coutumes locales : hospitalité, artisanat, mots, Ithqane (la perfection dans le travail), l’ihsane (la recherche de l’excellence) malgré l’austérité, la pauvreté. Prenez le temps au delà des idiomes pour constater que dans le regard complice, l’écoute respectueuse il y a une une connivence spirituelle entre le musulman et l’espagnol.

En Espagne le courant partisan de la vérité historique arrive à se faire entendre malgré les pressions médiatiques pour refuser que soit occulté l’apport civilisé et civilisateur des musulmans. Ce même courant va jusqu’à prouver, archives à l’appui, que les croisades sont une guerre impérialiste sans références sérieuses aux religions. Ils reconnaissent que le monde européen est non seulement redevable mais qu’il est perdant en chassant les musulmans d’Espagne.

Les études historiques, architecturales, sociologiques menées en Espagne par des associations privées ou des familles sont en train de casser le mythe de la Renaissance italienne et son influence sur la renaissance française. La renaissance européenne est partie de l’université de Tolède. Les savants, penseurs et artistes juifs qui ont vécu en harmonie avec leurs homlogues musulmans ont été les vecteurs les plus marquants des universités musulmanes vers l’Italie, l’Allemagne et enfin la France.

Les espâgnols jaloux de leur patrimoine et de leur coexistence fructueuse avec les musulmans manquent de financement et de relais médiatique pour communiquer et restaurer les archives. Dieu demandera des comptes aux détenteurs des pétro dollars :

A ceux qui thésaurisent l’or et l’argent et ne les dépensent pas dans le sentier d’Allah, annonce un châtiment douloureux, le jour où (ces trésors) seront portés à l’incandescence dans le feu de l’Enfer et qu’ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.› repentir 25

Reponse a Sophia

Mon intention n’est pas de convaincre qui que se soit, mais de communiquer avec notre communaute ainsi que les personnes non-musulmanes intelectuellement honnetes.

Afin de ne pas etre accuse de partit-pris par ceux qui souhaitent s’informer sur l’islam avec sincerite,nous devons argumenter en s’appuyant sur des travaux serieux realises par des intelectuels issus de traditions religieuses, culturelles, et politiques variees.

C’est une des missions qui incombe aux musulmans occidentaux.

Fraternellement

Par contre nous attendons toujours votre réponse sur l’interpellation de muslim,Veronique...

NB:Une petite précision s’impose,lorsque je dis que"si il n’y avait pas eu 732 il n’y aurait pas eu 2003" ,je ne parle pas d’une France musulmane qu’on soit bien d’accord,seulement du lien entre cette évenement et la loi de 2003.On ne sait jamais avec les idées reçues...

Réponse à Clément

« A Houss, tu as une drôle conception du débat en m’invitant à changer de disque. Je te rappelle que les disques ne sont plus de mise, il y a désormais des cd. »

Mais c’est précisément pour cette raison que je t’invite à changer de disque ; tel un disque, ton discours est complètement désuet !!!

Salam,

A Franck,

Vous dites : "Dieu, Seigneur des Mondes, communique-t-il en arabe ?"

Eh ! Oui, Franck, Tout ce que Dieu dit aux musulmans est contenu dans la forme arabe.

Tout ce que Dieu dit aux musulmans s’est manifesté et se manifeste toujours, par le Coran Vivant, dans la forme ARABE. Le Prophète (SAAWS), la Parole, l’Ecrit, le Territoire.

Il les a Sacralisés.

Ce sont les supports incontournables de la Foi Musulmane dans ce monde.

Par ailleurs, Dieu Sait ce qu’il y a dans les coeurs aussi si vous Lui dites "Je T’aime" en français, cela relève de la sincérité ou du mensonge mais ne relève pas du Sacré.

Que vous soyez très Italien ou très Français n’y change rien, d’ailleurs qui vous a demandé d’être arabe ?.

Fraternellement.

Wa Salam.

A EMILIE,,

Le devoir de tout citoyen d’un grand pays democratique comme la France est de contester ses lois injustes de maniere pacifique, courtoise et constructive.

C’est l’intention qui m’animait lorsque je citai les travaux de Laurent Chambon.

Une autre citation de l’historienne neerlandaise Van Kuijeren : "la laicite a la francaise est bien plus que le respect de la neutralite de l’etat, c’est souvent une intervention anti-religieuse des politiques et de l’etat contre les musulmans’

Pour ceux dont le but est d’ameliorer leur comprehension de la relation entre laicite francaise et islam je me permet de leur indiquer une etude serieuse realisee par Laurent Chambon : Le sel de la democratie . L’acces au pouvoir politique en france et aux Pays-Bas. Opportunites politiques pour les musulmans.

L’analyse du chercheur rejoint l’opinion d’ Amazone et Muslim :

"un facteur essentiel permettant de proteger et d’integrer la plupart des minorites est l’importance de la neutralite etatique Laurent Chambon poursuit, "Pour des raisons historiques ou de forces en presence, la laicite francaise se montre d’un cote anticlericale, combattant parfois aveuglement les religions, au premier plan desquelles l’islam , de l’autre tolerante ,emprunte de complicite bienveillante a l’egard d’autres, en particulier le catholicisme et le judaisme."

En effet dans la pratique :"L’irritation de nombreux musulmans provient du caractere facultatif voire illegale, de l’aide apportee par les collectivites locales a l’enseignement catholique"

Est-il necessaire de rappeler qu’il existe une centaine d’ecoles juives recevant des subsides de l’etat en France et d’innombrables ecoles chretiennes, en particulier catholiques ?

Alors que la loi de 1905 a ete appliquee au christanisme et au judaisme des departements Francais d’Algerie, l’islam pourtant majoritaire n’en n’a pas beneficie. Si bien que la laicite Francaise basee sur cette loi n’a jammais pris en compte les revendications musulmanes, a l’instar du catholicisme.

Laurent Chambon ajoute, "le rapport des autorites a l’Islam est fortement teinte de (neo)colonialisme et conditione par la culture catholique." En effet la creation d’ecoles musulmanes en France rencontre des resistances institutioneles et cuturelles , comme a Lille et a Lyon.

Dans les autres democratie l’existence de ces ecoles est partie integrante de la liberte religieuse. En Angleterre il existe de nombreuses ecoles musulmanes subventionnees par l’etat.

Le debat sur l’interdiction des signes religieux en France a ete un proces d’intention sur les valeurs de l’Islam. Au lieu d’argumenter sur le concept de neutralite de l’etat certains proviseurs et enseignants on justifie l’interdiction du port du foulard comme symbole de l’inferiorite de la femme. A ce propos L.Chambon ironise, "Que le personnel politique francais, profondement hostile aux revendications feminstes et tres peu feminise veuille a tout prix emancipeer les femmes musulmanes alors qu’ils ne semblent pas tellement tenir a l’emancipation des autres femmes, me semble assez risible". Rappelez-vous des remarques machistes d’un DSK a propos de la candidature de S.Royale.

Il poursuit, " J’ai peur que cela ne serve de pretexte pour legitimer une reelle hostilite envers les musulmans." La loi sur les signes religieux est la manifestation sinistre d’un glissement semantique du concept de laicite.

Au depart etablissant la separation de l’Eglise et de l’etat, la laicite est devenue un outil de sanctionement de l’expression religieuse individuelle. On peut comprendre que les enseignants assimiles comme agents de l’etat s’y soumettent, mais l’appliquer aux eleves est une erreur conceptuelle qui a accentue les discriminations reelles exercees sur les femmes voilees dans le domaine publique : restaurants, gites ruraux, salles d’attente de cabinets medicaux... En effet si le port du voile a l’ecole est reprehensible pouquoi serait il acceptable dans le domaine publique ou prive ?.

La visibilite de l’islam pose probleme en France La gestion du port detenus islamiques a l’ecole a ete tout autre en Angleterre . Point de proces en sorcellerie de l"Islam. Des criteres d’efficacite de l’enseignement ainsi que de securite ont ete retenu. Par exemple, l’interdiction de couvrir le visage pour faciliter la communication, Prevention des chutes dans les escaliers en interdisant les vetements trop longs.

De nombreuses eglises en france sont entretenues par l’etat . Est-ce le cas pour les mosquee ?

Laurent chambon conclue :"Il semble que l’Islam en france ne souffre pas a cause de la laicite , comme de nombreux auteurs semblele penser , mais du fait que la laicite est incomplete"

ll faut preciser que L.Chambon defend une laicite de-reifiee, c’est a dire a l’antipode de la laicite a la francaise qui est devenue un objet de culte ’ une fin en soi, au lieu d’un outil de regulation des tensions entre l’etat et les religions.

pour ce qui est des fêtes, les plus célèbres sont des récupérations de fêtes païennes populaires, et elles ont gardées ou développées leur caractère populaire au fil du temps surtout avec le XXème siècle. Noël, c’est le jour de la renaissance du soleil, de la lumière ,aprés 3 jours de journées les plus courtes de l’année. De même que le sapin de noël n’a rien de chrétien mais c’est une survivance de tradition païenne. D’ailleurs actuellement pour une grande majorité de personnes en france noël est avant tout une fête populaire, et commerciale en même temps. Pour pâques, c’est un peu la même chose, puisque pâque c’est le début du printemps quand la lumière du jours gagne sur l’obscurité de la nuit, ça annonce les beaux jours, la nature qui reverdie ect... C’était donc une fête populaire avant le christianisme. Quand à la toussaint, je pense que les évolutions de cette dernière décénie, suffisent à montrer qu’il y avait une autre fête païenne à la même époque, même si c’est la version anglo saxone qui prévaut. Bon par contre l’assomption, c’est une fête purement catholique, ça me dérangerait pas si elle était remplacée par le 21 juin où il y a la fête de la musique et les fêtes de la saint jean.

En fait le problème, c’est que les jours fériés religieux ont été décrétés avant 1905, et les habitudes du peuple aidant elles ont été conservées. Il n’y a qu’à voir la polémique qu’il y a eu avec pentcôte, qui n’avait pas un caractère strictement religieu.

Pour ce qui est du côté arabe, je pense que c’est avant tout une question de proximité géographique et culturelle, car hormis l’angleterre qui a une longue histoire avec le pakistan et l’inde, les pays de l’europe de l’est qui sont en contact avec la turquie, les contacts avec le musulmans se font surtout avec les pays dits arabo-musulmans, et le fait que l’arabe soit déclaré langue de l’islam ajoute à la confusion.

Quand à ce dont parle marius, il ne fait pas référence qu’aux pays musulmans mais aussi à certaines situations en france, puisque au moins dans certaines écoles, les élèves musulmans ou supposés l’être parce que portant un nom venant d’un pays musulman sont poussés à faire le ramadan par les autres élèves musulmans.

Réponse à Franck Morellato. je partage tout à fait votre vision des choses quand vous vous offusquez du fait que les chercheurs occidentaux ne voient que la frange arabo musulmane. Je pense que cette vision des choses est purement politique.En effet, limiter le monde musulman aux arabes permet de les situer d’une part et de les limiter dans l’espace et dans le genre (origine arabe). Mais aussi de cacher l’universalité de l’islam, qui ne se limite à aucune couleur, à aucune culture, à aucune langue, à aucun pays.

Sur le milliard de musulmans dans le monde une infime partie est effectivement arabe, la grande partie est asiatique.

Il n’est effectivement pas besoin que vous parliez l’arabe pour être musulman, il n’est pas besoin de vous reniez ou de reniez votre culture, votre langue, ou vos origines pour être musulman. Vous pouvez être italien, parlez l’italien, vivre votre culture italienne, et être musulman.

A Véronique. Je pense que vous ne m’avez pas bien comprise ou peut-être n’ai je pas été assez claire ?

Je ne pense absolument pas qu’il faille faire de l’aid par exemple un jour férié en France. Pas plus que de faire de l’assomption un jour férié, si nous suivons la logique de la laicité en France.

Je m’interroge seulement sur le fait qu’un pays qui revendique sa laicité, déclare férié des jours de fêtes religieuses. Aussi ai je le sentiment qu’il y a là une injustice, un français musulman et un français chrétien n’est pas, sur ce plan, à égalité, là est le problème.

Je répondez à votre question à savoir quels étaient les reproches faits à la laicité Française.

Je souhaiterai répondre à Clément qui souligne que l’assomption par exemple est une fête festive, ce dont je me permets de douter.

Enfin je répondrai à Marius qui parle de pays musulmans, en les englobant tous dans le même sac. je crois crois que votre interprétation des faits est complétement érronée. Le liban est un pays musulman à majorité et les chrétiens y pratiquent leur religion sans être persécutés. Pour ce qui est d’autres pays musulmans, certains effectivement interdisent le fait de manger en public durant le ramadhan mais c’est dans les pays où la religion est religion d’état. Alors ne confondez pas tout. L’algerie, le maroc ou l’Egypte ne se proclament pas pays laics par exemple. Donc le parrallèle entre ces pays et la France, pays laic, par excellence, ne peut être fait.

A VERONIQUE,

Pourriez vous s’il vous plait debattre sur le point de vue de MUSLIM au lieu de l’ignorer ?

Merci

Salam et bonjour,

Le problème n’est pas la laïcité française, en théorie elle est tres bien mais en théorie seulement.

Le jour ou la société française regardera son passé coloniale en face, reconnaîtra ses crimes coloniaux, spécialement celui de la guerre d’Algérie, considerera les Français que nous sommes en tant que Français et non pas d’origine immigré, d’origine musulmane, etc, etc

Le jour ou en France il n’y aura que des Français et non comme c’est le cas depuis la colonisation des français d’un coté et de l’autre des "musulmans", , des indigènes, des barbares, etc

Le vivre ensemble se portera beaucoup mieux

Mais c’est pas demain la veille et je pense que la situation va de plus en plus se crisper.

Juste une petite remarque perso avant de finir, moi qui suis un laïc convaincu je me méfie de la laïcité a la française

Mes ancêtres en Algérie avaient quand ils avaient le rare privilège d’aller a l’ecole des bons institutuers laics de gauche qui venaient non pas instruire les indigènes algériens mais les "civilisés"

A+

A Clément. Je crois que vous avez raison quand vous dites que la laicite n’est ni réformable ni négociable.

Cependant je souhaiterai vous posez une question, trouver vous normal que l’assomption fête religieuse chrétienne soit inscrite dans le calendrier français comme un jour férié ? Ne pensez vous pas que cela esten contradiction totale avec la notion de laicite que defend la France ?

A Véronique.

Je ne crois pas que ce soit la laicité qui pose problème en France. C’est plutôt la manière dont est appliquée cette laicité. Que la France soit un pays laic soit, mais il lui faut être laic à plein temps et non pas à temps partiel.

Nous sommes un pays laic mais nous avons comme jours fériés l’assomption et l’assenssion qui sont comme chacun sait des fêtes religieuses.

Nous sommes un pays laic mais quand le pape fait une visite en France c’est avec nos impôts qu’on assure la protection et l’accueil du pape.

Nous sommes un pays laic mais nous fêtons Noel et nous ne travaillons pas le jour de Noel.

Nous sommes un pays laic mais dans les magasins à Noel sont visibles les crèches, avec le petit Jésus.

Le problème en France n’est pas tant la laicité mais l’usage que l’on fait de la laicité, étendard que l’on sort dés que la communauté musulmane demande un minimum de droit.

La laicité ne peut être brandie seulement à l’encontre des musulmans elle doit l’être à toutes les confessions. La laicité du deux poids deux mesures est une injustice.

Il faut que la France fasse un choix, la France est elle un pays laic ou non ? Elle ne peut être laique à mi temps.

bonjour à tous, j’aimerais bien que l’auteur démontre en quoi "le laïcisme radical" peut–être qualifié d’"anti-islamique" ! Réclamer une séparation stricte des églises et de l’Etat, ce n’est pas ni "antiislamique" ni "antichrétien" ni "antisémite" : c’est exiger la relégation de la religion dans la sphère privée. que cela ne plaise pas aux curés (pas tous), aux rabbins (pas tous) ou aux imams (pas tous), ce n’est pas étonnant : il s’agit de leur enlever une partie du pouvoir qu’ils ont (avaient) sur les esprits, une partie de leur influence sur les moeurs et la politique. Ce magistère du la religion sur les consciences me fait horreur.

Il me semble que, de la même façon qu’il a fallu l’arracher aux catholiques en france il y a 100 ans, de la même façon qu’il s’avère bien compliqué de ne pas l’abandonner aujourd’hui aux juifs orthodoxes en israel, je ne vois pas pourquoi la france devrait s’interdire de l’obtenir des musulmans. surtout que bon nombre de musulmans français chérissent le principe de laïcité autant que leurs compatriotes.

quant à l’intégration, ce n’est surement pas parfait mais ça me parait quand même la moins mauvaise des solutions pour éviter une juxtaposition de communautés qui se regardent en chiens de faïence. comme disait Churchill à propos de la démocratie, c’est le pire des systèmes à l’exclusion de tous les autres.

shabbat shalom david

« La laïcité en France fait unanimité, elle n’est pas réformable, ni négociable ! Elle est fondatrice de notre République une et indivisible. » »

Eh l’ami Clément ! Change de disque : celui-ci commence à être rayé !!!

Salam Every One,

dans un monde où plus de 1 milliard d’hommes et des femmes seraient de confession musulmane, je suis toujours étonné de voir que nombre de chercheurs occidentaux ne voient dans cette religion à vocation universelle, que la frange arabo-musulmane.

Combien de Musulmans dans le monde aujourd’hui sont arabes ?

Combien de Musulmans dans le monde parlent couramment l’Arabe ?

Dieu, Seigneur des Mondes, communiquent-ils en arabe ?

Abraham, Moïse, Salomon, Marie, Jésus priaient-ils en arabe ?

Si le Coran a été délivré par l’archange Gabriel à Muhammad en arabe, ne l’a-t-il pas été parce que le Rappel devait l’être dans un langage qui lui était clair ?

Et donc, pourquoi, moi, Français d’origine italienne de confession musulmane et de culture francophone, je devrais "m’arabiser" pour pouvoir être en harmonie avec Dieu, qui m’a fait la grâce de m’accorder la Foi depuis toujours (Fitra) ?

Le Coran me parle au delà des mots, et quand je prie, ne comprend-t-Il pas mon français quand mon âme lui murmure "je t’aime" ?

Que les pays arabes, à coups de milliards de Pétro-dollars, s’efforcent d’ exporter "leur" vision de l’Islam au quatre coins du monde, c’est de bonne guerre.

Mais il est de mon droit aussi de me sentir spirituellement Musulman sans pour cela me reconnaître dans les traditions d’une culture arabe qui ne sera, que je le veuille ou non, jamais la mienne.

La première sourate du Coran s’appelle la "Fatiha"... aurons-nous assez d’Ouverture dans le coeur pour arriver universellement à la Paix ?

A suivre... si Dieu le veut ?

Salam, Paix, Peace, Paz, Shalom,

Franck Morellato, alias El French Muslim Rover (EFMR) from Lyon (France)

"Je voudrais savoir quelles sont les reproches que vous faîtes sur la laïcité française ?"

Moi en tant que musulman la seul chose que je reproche a la "laïcité francaise" c’est son autisme face a une certaine réalité humaine. Je lui reproche le fait de ne pas etre une laïcité "équitable" on a deux pois deux mesure suivant si l’on traite du cas musulman ou pas. Une eglise est un monument historique, une mosqué c’est pas pareil ... une ecole privé chretienne on lui fournis les profs et on la subventionne a moitié ... une école musulman on rivalise d’arguments plus ou moins fallacieux, en procé et je ne sais quoi pour empecher sa mise en place et pour qu’elle ne soit pas conventionné ... on a noel paques assomption et je ne sais quel autre fete religieuse chretienne sont férié ... le musulman doit aller travailler le jours de l’aïd sinon il enquourt un licenciement ... et j’en passe les deux pois deux mesure ... voila quelques exemples qui me font pensé que non seulement il n’y a pas de laïcité mais que l’on est face a des interlocuteurs completement autiste et inconscients a quel point leurs discourt de laïcité et peu credible ....