Oui Amazone, Il y a une violence "chaude" qui fait le bonheur des médias et une violence "froide", exercée sur beaucoup plus de monde mais qui passe inaperçue.

L’esthétique prime sur tout. Pas la vérité.

Lola : Sûrement que les musulmans devraient s’occuper de leurs "méchants", le problème c’est que dans tout cela nous ne savons plus qui est qui, qui sont les "méchants" ? Est ce ceux que les médias nous désignent ou est ce ceux que les médias encensent ? Quant à assumer leurs "méchants" je crois que les musulmans les assument sans complexe, parce qu’ils en sont les 1ères victimes, que cela soit au point de vue physique, moral, social ou politique. Les questions sont : devons nous payer éternellement les fautes, les erreurs ou les horreurs commises par des gens qui se proclament de l’islam ? A t-il était demandé aux chrétiens de payer éternellement les fautes commises par leurs "méchants", qui ont plongés le monde dans l’horreur du nazisme, du fascisme, du colonialisme ainsi que dans l’extermination de civilisation entières, commis au nom du christianisme ?

Hamam n’a rien de musulman et le beaujolais n’a rien de chrétien, certes. Mais ce n’est pas là notre problème(en tout les cas ici). A on avis, Amazone, l’auteur voulait justement éviter de mettre l’accent sur ce qui pourrait nous éloigner, nous les hommes qui partageons la même terre et parfois mêmes les us. Il n’y a pas d’endroit plus sociable et de plus convivial qu’un hamam, et ça doit être la même chose avec le beaujolais. Et qu’on le veuille ou pas, le hamam comme le beaujolais, est la chose la mieux partagée dans le monde entier. L’isam ici, à mon avis est hors de cause.

salam

Oups le clou, la perle, la cerise sur le gâteau " Je pense à leur joie de vivre. Je pense à nos dîners d’été bien arrosés. Je pense à leur piété toute relative. Je pense à leur modernité. Je pense que nous nous ressemblons, que la différence de religion n’est rien." en gros je pense à tous ces musulmans intégrés à la sauce musulmane occidentale ...vraiment de quoi rire !!

"Le conflit israélo-arabe" : comme il semble culturellement, historiquement, ataviquement, étranger à notre terre arabe, où depuis toujours, et malgré toutes les turbulences de l’Histoire, ancienne et moderne, nous vivons en paix les uns avec les autres, tolérants car respectueux de la religion des autres." Du n’importe quoi comment écrire des choses aussi fausses ? le "conflit israelo arabe" a une position particulière dans le coeur des arabes et des musulmans en général car ce conflit incarne le combat du "David contre Goliath" mais aussi celui du dominés-dominants...Et c’est là que l’auteur se trompe complétement où alors elle ne connait pas du tout les musulmans !

A Shanez : j’ai eu la même expérience que vous avec des pieds noirs. Que savent-ils de nous à part notre couscous et nos makrouts alors que nous savons à peu près tout des français ?. Nous poursuivons cependant les échanges et je dois reconnaître que cela évolue dans le bon sens.

A Amazone : Ne croyez-vous pas que les musulmans devraient s’occuper de leurs "méchants" et pour commencer, les assumer sans complexes ?.

L’Occident sait utiliser ses "méchants" à l’occasion : les conquêtes coloniales, comptoirs commerciaux en Asie, etc ... et aujourd’hui les extrémistes à qui on fait faire le "sale boulot" ... .

J’adore le site de oumma.com par la qualité de ses textes, la valeur de ses auteurs mais surtout par la pertinence des sujets abordées. Une grande intelligence aussi bien des intervenants que des auteurs émane de ce site. Mais j’avoue que pour ce texte je suis trés trés déçue. Ce texte sur l’islam me donne la nausée. Rien que le titre "Hammam et Beaujolais" n’a à mon avis aucun sens, cela ne veut absolument rien dire quand on sait que le hammam n’a rien de musulman et que le beaujolais n’a rien de chrétien. Le texte est à l’image du titre : clichés, amalgames, préjugés et manque de culture ethnologique s’entrechoquent pour nous donner un texte d’une platitude à pleurer. C’est le vide et le néant qui se dégagent de ce texte, digne des plus anciens textes coloniaux lus dans les grandes demeures de la bourgeoisie raciste sous l’ére coloniale. Merci oumma.com de maintenir votre niveau de qualité, car vous êtes notre bouffée d’aire libre dans cette période où tous les médias sont bercés par la même mélodie propagandiste. Ne cédez pas à sa sirène !

Bonjour,

madame Khouri, pouvvez-vous détailler votre pensée concernant ce passage ci-dessous ? Merci

"Et quand je pense aux fous furieux d’Afghanistan ou du Pakistan, qui font des émules du Maroc .... de mes amis musulmans."

Sioux

C’est la faute au politique, madame nadia. Si je ne me trompe pas, aucune religion est hostile à une autre. Au contraire, s’il y a un point commun entre toutes ces religions c’est bien le message d’amour (aimer son prochain) et de paix entre les hommes, tous les hommes sans exception.

Malheureusement, la politique s’en est mélée dans nos affaires de coeur. Elle salit tout ce qu’elle touche. Elle joue avec les vies humaines. Elle est sans scrupules et sans morale, alors on peut s’attendre à tout avec elle.

La religion est innocente de ce qui arrive dans le monde,. On a abusé d’elle. Et, la conséquence de cet acte abominable, un avorton le religieux. J’ose espèrer, toute de même, (dans le même esprit de l’auteur)que des grands esprits se manifestent et reussissent à établir l’ordre et la vérité et l’humanité trouvera enfin une issue optimiste. Que dieu nous garde. Paix sur vous tous

Oh que c’est beau tout cela, exaltant ces psalmodies, ennivrant ces parfums et cette gentillesse, cet amour et cette générosité entre ces peuples de confessions diverses. Tout cela fleure bon le bon vieux temps des colonies n’est ce pas ? Le temps où les musulmans se contentaient de faire leur prière 7 fois par jour et distribuaient les gâteaux de l’Aid. Le bon vieux temps où les musulmans n’avaient que le droit de se taire. N’est ce pas ? Mais voilà tout cela a bien changé, les musulmans n’acceptent plus que l’on pille leurs richesses minières et pétrolières, les musulmans se rebiffent contre leurs dictateurs, les musulmans n’acceptent plus qu’on décide de leur avenir, ceux là ne sont pas en effet, les bons musulmans d’avant..il y a longtemps. Mais Madame Kouri Dagher ne voyez vous pas là une réaction de cause à effet ou feignez vous de ne pas la voir ?

@ lala : Sauf que les méchants c’est toujours les mêmes !!!

Nadia Khouri, nous aussi avons la nostalgie des moments que vous décrivez et nous nous laissons volontiers bercer par ce chant, ce doux souvenir ... .

Si on veut caricaturer, on dira que vous aimez les "gentils" mais que vous tounez le dos aux "méchants".

Le coeur bat en deux temps ... tic et toc.

Ce texte me rappelle une conversation que j’ai eu il n’y pas longtemps avec une femme (pied noir) fort gentille originaire d’algérie et qui me racontait le bonheur qu’elle avait eu à vivre en Algerie durant le colonialisme. En effet, elle me racontait les parfuns du jasmin, des beignets et de l’encens, les doux chants des femmes arabo berbéres, le grandiose appel à la prière, les jolies voiles blancs des Algéroises, les tissus colorés des robes kabyles etc etc...le bonheur, le paradis sur terre mais surtout la bonne cuisine préparée par Fatima, le parfum du linge propre lavé par Zohra, les oranges juteuses cueillies par Mahmoud l’employé de son père..mais quand 60 ans aprés elle est retournée en Algérie elle était fort déçue ce n’était plus l’Algérie qu’elle aimait et les algériens qu’elle adorait, ceux de son enfance : dociles, corviables, serviables, soumis et se contentant de peu. Non, une autre génération d’Algériens avait d’un revers de la main balayé par son arrogance, sa culture, sa prise de conscience, son assurance et sa fierté toutes les brimades, toutes les injures, toutes les injustices et toutes les frustrations accumulées par leurs parents et grands parents. Mais à aucun moment cette gentille femme ne s’est posé la question à savoir si nos parents ou grands parents étaient heureux de leurs conditions de vies. Pas une seconde elle n’avait saisi que nous, nouvelle génération, rêvions de briser toutes ses chaines et ses entraves, pas une seconde cette idée ne lui a effleuré l’esprit !

Je soutiens pleinement l’intervention d’Amazone ne dit-on pas "le flatteur vit au dépens de celui qui le flatte" ? Le texte de Nadia Khouri Dagher est plein de poésie, de douceur, de plénitude mais brusquement le meilleur est pour la fin "Et quand je pense aux fous furieux...". Ce couplet assassin qui conclu ce beau texte me fait froid dans le dos et détruit toute la beauté du texte, pour le projeter dans un texte de propagande qui fleur bon les préjugés, les amalgames (qu’elle dénonce dans le pragraphe précedent) le manque de connaissance politique de ces pays que sont le Pakistan et l’Afghanistan. Eh oui Madame Khouri Dhager "l’oeuvre échappe toujours à son auteur" !

La bonne volonte de ce texte est bienvenue mais malheureusement l’auteur surfe sur une dialectique tres repandue : islam=orient=pas occident=autre Je pense que l’auteur a egalement tendance a confondre Islam=arabe.Pour ma part, qui ne croit pas en l’existence ni d’un "Orient" ni d’un "Occident", mon commentaire se limitera donc a ceci : Peut-on etre musulman, brun et "occidental" ? Oui. Peut-on etre musulman, blond aux yeux bleus et "occidental" ? Oui. Al hamduliLlah l’Islam est une religion universelle, et en ecoutant le muezzin je me rappelle Beijing, San Fransciso et Paris.

Tout à fait d’accord avec toi chère Amazone ainsi que l’anonyme , mon post allait dans le même sens , mais la dictact de l’administrateur l’a censuré . Qu’importe , l’essentiel que le tien est passé et que cette remarque sur les petites phrases assassines soit porter à la connaissance de nos frères et soeurs qui , apparemment n’ont pas vu la portée des sous entendu qui dénigrent une partie de notre communauté d’une manière insidieuse , et qui est pourtant dans ses droits les plus légitimes . Quand on à pas la culture politique ; on aime bien qu’on nous caresse dans le sens du poils . Ce qui est malheureusement le cas de notre communauté . wa assalam ’alaykoum

Délicieux, comme les moments évoqués dans ce texte.

Merci Nadia, pour ce témoignage de la rencontre avec les gens issus du livre, mais aussi les autres pour qui amour et tolérance est un quotidienne. Musulmane, je suis installée avec un catholique depuis des années et nous nous retrouvons sur des valeurs communes. J’ai grandi avec autour de moi un pasteur qui m’a fait découvrir ma foi, un iman qui m’a permis de rencontrer des "soufis", un beau-père diacre que j’accompagne chaque année lors des veillées de noël et de pâques. J’aime aussi les églises, le silence, la communion et souvent je me dis qu’il y’a aussi des musulmanes parmi les chrétiens et que peut être qu’il nous appartient à nous de faire partager tous cela.

J’aime beaucoup ce que vous écrivez, c’est un texte qui rapproche les gens de toutes confessions et bien des gens vous ont écrit le bien qu’ils en pensent et je n’en pense pas moins.

Cependant malheureusement vous n’avez pu vous empêcher de stigmatiser les frères d’Afghanistan ou du Pakistan, ce qui me fait de la peine.

Imaginez si Mohammed (pbsl) et ses troupes étaient de notre temps les médias occidentaux passeraient leur temps à les traiter d’islamistes radicaux, de terroristes, de fous d’Allah (swt) etc... Si quelqu’un veut diaboliser quelqu’un il suffit d’accentuer le trait dans tout ce qu’il fait. S’il prie dites que c’est un fou de Dieu, s’il combat ses ennemis dites que c’est un terroriste, s’il applique sa religion dites que c’est un intégriste islamiste, et ainsi le monde entier se désolidarisera de lui le jour où son pays sera attaqué, comme c’est le cas pour l’Afghanistan, la Palestine ou l’Irak.

Quant au Pakistan, je ne connais pas bien ce pays donc je n’en dirai rien.

Amicalement,

Salam

Bravo à Zelig et à Michel ! Merci encore....

Trés beau texte cependant le paragraphe suivant : "Et quand je pense aux fous furieux d’Afghanistan ou du Pakistan, qui font des émules du Maroc à l’Egypte en passant par Londres, Paris ou Francfort aujourd’hui, et je me dis que non décidément, et ces choses-là se sentent au plus profond de soi et ne s’expliquent pas, je ne suis pas sœur de ces musulmans-là, je ne me sens pas appartenir à cet islam-là, comme j’appartiens à l’islam tranquille qui a baigné mon enfance et celle de mes amis musulmans.", me laisse quelque peu perplexe...en effet, que dire des fous furieux qui sevisent aux Etats Unis et ailleurs de confession Chrétienne pourtant. Que dire des fanatiques religieux en Israel ? Pourquoi toujours cette petite phrase assassine en direction des fanatiques musulmans mais jamais des chrétiens et des juifs fanatiques ?

Nous sommes sur le bon sentier, ne nous lassons pas, perséverons en ce sens.

Dieu, Allah ou tous les Noms qui Lui son donnés, est Dieu Unique, Père des Univers ou de l’Univers. Nous sommes simplement Ses enfants, quelque soit la couleur de notre peau.

Notre Père Créateur nous demande de vivre chaque jour le Bien. Chacun suit sa religion, fait de son mieux pour accomplir La Parole, ce n’est pas assez, car nous souffrons toujours du malheur, des conflits entre les hommes, de la maladie et de la mort !

Appliquons-nous dans la richesse et la diversité de nos personnalités uniques, à l’image et ressemblance de Dieu, de vivre le Fond spirituel commun au tronc Abrahamique, montrons l’exemple, prouvons à tous les hommes que l’Amour et la Voie qui nous conduira en Éden ?

Michel

Merci pour ce beau texte.Mais quand même,il me semble que si nous sommes tous d’accord sur le fond, nous prions tous un seul et même Dieu."La ila ila ALLAH" Pourquoi cet appaisement,quand on entends du Coran ou encore l’appel à la prière. Car notre corps et notre esprit le ressentent instinctivement,notre bien-être est là pour aujourd’hui et pour demain. Amicalement,salam alaikoum.

Moi aussi - juif d’origine polonaise vivant en Belgique - j’ai des amis athées, des amis chrétiens, des amis musulmans. Nous discutons, nous nous confrontons, nous nous affrontons, nous échangeons... Et, quand je les quitte, je pense immanquablement : ils sont comme moi, c’est fou comme nous nous ressemblons. Il n’y a qu’une seule Humanité !

La présence de Chrétiens en Orient est fondamentale. Ils sont le témoignage vivant de l’esprit d’ouverture des peuples arabes et musulmans. Merci pour ce témoignage poignant d’humanité.

C’est un joli témoignage plein d’espoir... et qui nous rappelle à quel point la mixité et la diversité sont belles.

Bravo Mme Khoury Dagher, merci de nous faire partager votre expérience qui dévoile un peu des chemins possibles vers le centre de la roue où convergent les monothéismes.

Allons un cran plus loin, car je trouve réducteur de se limiter à des considérations géographiques et de ses sentir familier de l’islam parce que l’on serait né en terre d’islam. Cette limitation occulte l’universalité du message. Et le fait qu’on puisse devenir très familier de l’islam voir rejoindre la oumma sans avoir aucun lien d’origine avec elle, comme l’on fait tous les premiers musulmans, comme l’ont fait tous les premiers chrétiens, comme l’on fait tous les premiers juifs !

Plutôt que la géographique, n’est-ce pas la langue par laquelle il faut commencer ? Seules les langues sémitiques sont porteuses de la révélation. Au Liban, les communautés se chamaillent beaucoup, mais il n’y a aucun doute : musulmans et chrétiens prient le même Dieu Unique : Allah. Al Wahid ! La illaha ilallah !

Que les juifs se rassurent : ils ne doivent certes pas invoquer le nom divin en vain et ils le modifient dans leurs prières courantes, mais il n’y a aucun doute non plus : Zakhor ! est un impératif (souviens-toi !) de la même racine que Dikhr en arabe qui désigne le "souvenir" du divin au sens de l’invocation.

N’y a-t-il pas là des signes pour les gens de bonne volonté ? Dikhr Allah ! Les grecs anciens nommaient cela Tera Peia ("Thérapie" en français) qui signifie : les exercices du culte, c’est à dire des pratiques spirituelles.

Et à propos de Notre Dame de la Garde à Marseille dans laquelle des musulmans se rendent, j’ai été frappé la dernière fois que j’y suis allé par la formule plusieurs fois inscrite de "Jésus fils de Marie" qui est la désignation la plus courante du prophète Jésus (Issa) dans l’islam.

ce texte respire l’essence même de l’islam qui se résume en un mot "respect". respect au delà des croyances, des couleurs et des races. si l’islam est aujourd’hui victime du fanatisme, l’arrogance et l’ignorance de certains de ses prometteurs, il est surtout victime de la passivité et l’incompétence de beaucoup de ses adeptes. Un grand merci aux responsables de ce site , qui ont en fait un espace d’entre connaissance et de dialogue enrichissant.

Nous avons bien plus en commun qu’"On" ne veut nous le faire croire...

En cherchant à nous diviser, en sacralisant la laïcité et en déspiritualisant nos sociétés, en vouant aux gémonies une communauté de croyants, toujours la même, "On" nous maintient dans une ignorance des plus préjudiciables, dans un véritable déni de l’universalité de nos valeurs...

J’ai juste envie de terminer par cette sourate : "Il y a pour chacun une direction vers laquelle il se tourne. Dieu marche avec vous, où que vous soyez".

salam aleika ya nadia

merci pour ce temoignage,on fait effectivement partie du meme peuple fere et soeur ! encore merci et bravo pour cet article

un musulman

Salam.

Toutes les religions monothéistes sont d’une même essence pacifique. Tu touche à l’une d’elle, tu touche à toutes. Le vécu de cette journaliste nous montre combien ce n’est qu’un tout, qu’une foi, en un Amour. Tu touche à un peuple, tu touche à tous les peuples. Juif, chrétien, musulman, ne sont que pour montrer la couleur des feuilles d’un même arbre. Merci pour cette compassion en forme de fruit fraternel et universel.