Je constate qu’Annapolis Now est un bide et pourtant question moyens c’est du lourd :

Le casting était de qualité ,que des vedettes internationales ( Abbas, Bush ; Olmert ... )

la promo était excellente et l’évènement a fait la une de tous les medias du monde.

le producteur réalisateur n’a pas ménagé sa peine.

La mise en scène parfaite, embrassades, congratulations, rictus ou plutôt sourires de circonstances, satisfecit, accords , compromis, agenda ..... tout y est, comme d’habitude !!!

Il s’agit bien d’un navet produit en fin de règne pour contrebalancer certaines critiques.L’intime conviction de Bush et consorts n’est pas la paix et Anapolis est bel et bien un film .

Pour qu’Isreal accepte de rendre les territoires et permettent le retour des réfugies il faut une révolution culturelle.

Un état bâti par la violence et qui ne connaît que la brutalité comme langage ne peut pas devenir du jour au lendemain un porte drapeau de la paix.

C’est beaucoup trop de demander à ce pays que d’arrêter de construire et détendre les colonies !!

Et quand on chasse le naturel il revient au galop. A peine le tournage d’Annapolis Now est fini , Isreal a refait ce qu’elle a toujours fait : s’agrandir encore et encore....

Le seul qui a confondu la fiction avec la réalité c’est ABBAS. Il règne sur un territoire en forme de peau criblée de balles et il rêve d’une armée Israélienne triomphante à Gaza.

Pauvre Palestine

OUI la Conférence d’Anapolis était un écran de fumée. Il faut le dire et le répeter autant de fois que nécessaire Israël ne veut et ne souhaite faire la paix avec les Palestiniens. ET pour cause qui est le plus malheureux de la situation actuelle ce sont les Palestiniens pas les israëliens ! Israël a décidé que sa présence au Moyen Orient devait s’appuyer sur un rapport de force. Tant que ce dernier lui est favorable dans le monde principalement aux Etats Unis et en Europe il n’a aucun intérêt à faire la paix mais toujours gagner du temps. A partir du moment ou les pays arabes ont abandonné leur soutien sans équivoque aux Palestiniens le conflit va durer encore trés longtemps. Peut être qu’avec une nouvelle génération de dirigeants arabes non asservis l’espoir renaîtra. Il ne faut pas être naïf seule l’Unité des arabes et des musulmans en général permettra au Peuple Palestinien de recouvrer ses droits et sa dignité.

Bon, il n y a pas mille solutions, soit les palestiniens négocient, et il faut avoir de quoi négocier parce-que la posture morale ne suffit pas, soit ils font la guerre mais là le rapport de force leur est nettement défavorable.

1ère hypothèse les palestiniens jouent la posture morale, peuple victime et oublié des occidentaux et trouvent une solution avec les israéliens avec le soutien des américains. Comme chacun sait, cette voie est difficile pour une raison simple, le peuple palestinien est un proxy des pays de la région, pourtant grâce à Arafat et à son successeur Abbas, les palestiniens ce sont en partie libérés de cette tutelle pesante, mais en partie seulement ; pourtant c’est la seule voie possible qui mènera à la paix

Les pays arabes et musulmans frères se foutent comme d’une guigne des palestiniens, la cause palestinienne permet aux dirigeants de la region de cacher leurs incuries à leurs peuples respectifs, n’est-ce pas extraordinaire que ce sont et l’Europe et les américains qui par leurs subventions assurent le paiement du salaire des fonctionnaires palestiniens ?

Jusqu’en 1967 la bande de Gaza et la Cisjordanie, étaient entre les mains de l’Egypte et de la Jourdanie respectivement et jamais les palestiniens n’ont reclamé ces territoires comme étant les leurs, ni leurs pays frères ne leur ont rendu. Finalement c’est grâce à Israel et à la guerre perdue par les pays arabes en 1967 que les palestiniens peuvent enfin réclamer ces territoires, n’est-ce pas un comble !

Comme un malheur n’arrive jamais seul, les palestiniens trouvent en Europe des faux-amis, ces révolutionnaires en chambre espèrent utiliser les palestiniens pour mener le combat contre l’impérialisme US, lassés de la classe ouvrière européenne qui s’est embourgeoisée et qu’il n y a plus rien à espérer de ce coté selon leur analyse fumeuse, les révolutionnaires et altermondialistes européens fatigués et revenus de tout,sont à la recherche d’un peuple encore combattant et croit l’avoir trouvé en les palestiniens.

L’autre hypothèse, faire la guerre comme le prétend le faire le Hamas en s’opposant, chacun peut constater où peut mener ce genre de posture irresponsable.

Hélas les hommes vont encore tombés dans cette région du monde, par la faute de quelques poussent au crime, il est grand temps que les palestiniens prennent leur destin en main, sans le secours des faux-frères et faux-amis.

Rayllard, déja, on peut au moins s’entendre sur une chose, autant que toi je ne checrche que la paix, mais une paix juste, pas la paix sur le dos du faible, car une pareille chose ne trompe plus personne.

encore une fois je ne sais pas si tu le fais exprès ou pas. donc je vais prendre tout mon temps pour répondre à chacune de tes affirmations.

tout d’abord l’arabie saoudite n’est pas une référence pour le musulman que je suis. et d’ailleurs je crois que la majorité des intervenats sur ce forum le sont autant que moi.peut être pour les wahabites mais j’en sais pas un.

après quels autres pays arabes : l’égypte, la jordanie, les petromonarchies, un peu de sérieux de ta part, ce ne sont pas des états ce sont des vasseaux de leur maîtres(ils ne réprensentent aucune volonté arabe, la leur peut être si ils ont en une, mais surement pas celle de leurs peuples)

la syrie ? t’es pas sérieux j’espère, ce n’est q’une pirouette de la part de Bush ( et d’ailleurs je suppose que cette idée ne doit pas être d’un cuistre pareil mais plutôt de l’un des ses conseillers ou un des chefs des états arbes). la syrie veut recuperer le Golan ce que israél n’acceptra que s’il est forcé car c’est une region stratégique (Eau,Ecoutes Electroniques avec ses station Radar pour Espionner tout le moyen Orient Donc il la NSA et CIA,qui doivent être dans le coup) s’ils voulaient être pris au sérieux comme se fait-il qu’ils aient pas invité la hamas ? et pourtant un partenaire incontournable ? pour quoi du temps de Arafat( même le hamas ne mettait en doute sont autorité ) Mr Bush n’as rien fait ? il a même cautionné sa la liquidation politique puis corporel. maintenant que c’est Abbas( il n a pas carrure encore moins la légitimité politique de Arafat) qui au pouvoir on feint chercher la paix.

je ne caricature pas. c’est toi qui simplifie jusqu’à la caricature. du temps de l’homme qui pouvait parler au nom tous les palestiniens on voulait pas entendre parler de paix et maintenant qu’ils ont leur homme, ils sont devenus des colombes,à la Collin Powel. moi je dit une chose : isréal avait tout à gagner en négociant avec Abbas et ils l’ont pas fait, donc j’en doute qu’ils aient en tête la paix.

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salut david

pour une fois je suis d’accord avec toi au moins tu reconnais que bush a complètement torpillé la paix. et pour la énième fois je te dis le sionisme c’est une idéologie raciste, xénophobe et colonialiste.

l’autre fois tu me disait que en étant pour deux peuples=deux états , on peux pas être anti sioniste, à moins d’être raciste, et bah je te réponds et je dis t’as tort. et n’essaie pas de me faire dire ce que je ne veux pas dire.

être pour une solution juste pour ce drame c’est faire preuve de bon sense. et pour finir c’est honnête d’avoir reconnu que ceux qui sont à la tête de l’état d’israél ne sont pas pour la paix.(t’inquiète je ne défends pas les dérigents arabes)

mes amitiés, Amirouche

Djamal, croyez-vous vraiment que les compagnons de route des autres traditions authentiques soient définitivement hors de portée ?.

Je crois encore et j’espère toujours que non.

L’échec de la Conférence d’Anapolis place les Etats arabes modérés dans une situation critique. Ils ne pourront plus jamais jouer le rôle de zone tampon ni de soupape de sécurité pour la région, interdisant d’éventuelles guerres. La mission des modérés arabes consiste dans l’engagement vis-à-vis d’une solution de paix juste et durable, en plus d’une cohabitation avec Israël. Ce, à condition que ce dernier soit sérieux, en mettant fin à l’occupation et à l’acceptation d’un Etat palestinien. Ce qui n’est pas le cas, à quelques semaines de la Conférence internationale de paix initiée par George Bush.

Le soutien timide, frileux, voire inexistant du monde arabe à la cause palestinienne, fait froid dans le dos ! Quelle est en fait la finalité stratégique escomptée par le monde arabe, en feignant de ne pas admettre qu’un jour les palestiniens sauront montrer à la face du monde qu’ils ont su se libérer, sans l’aide de leurs frères arabes ? A-t-on déjà vu défiler, manifester dans les grandes capitales arabes des militants à la cause palestinienne ?

Tous les écrans de fumée de la contre initiation : « l’islamisme » en tête.

Merci Bruno Guigue. Tout est dit et, à mon sens , relativement bien dit ; en ce qui concerne la partie visible des événements qui meurtrissent la Palestine depuis l’énonciation et la promotion de la doctrine du sionisme politique par Théodor Herzl il y a plus de 100 ans. La partie visible ce sont les enjeux palpables, les stratagèmes, les vrais mensonges et les fausses cautions-soutiens internationales, la souffrance des opprimés palestiniens, la violence multiforme israélienne, et enfin, le mythe moderne du XXIème siècle sur lequel toutes les injustices et barbaries espèrent prospérer en toute impunité : l’islamisme.

Qu’est-ce que l’islamisme ? La réponse de Maxime Rodinson (Paix à son âme)- dernier occidental non musulman grand spécialiste intègre de l’islam après Louis Massignon et Jacques Berque (Paix à leurs âmes) est cinglante : "l’islamisme, çà n’existe pas !". En effet, dès qu’une velléité résistante se lève face à une injustice flagrante, et pour peu qu’elle soit portée par des résistants de confession musulmane, elle est immédiatement estampillée "islamiste" et donc, "terroriste". Le Hamas pour la résistance palestinienne, le Hezbollah pour la résistance libanaise, sans omettre la résistance irakienne …

Voilà le mythe du XXIème siècle posé, avec sa cohorte de fables-événements et personnages réels ou imaginaires convoqués bon gré mal gré pour satisfaire l’exercice de style ; désormais médiatiquement et simultanément mondialement construit, transmis et entretenu.

Mais c’est encore la partie visible !

En effet, qu’est-ce que le mythe de l’islamisme cherche à cacher ? Quels sont les véritables buts poursuivis par leurs promoteurs ? La promotion effrénée du matérialisme à l’échelle de la planète (c’est à dire la mondialisation) a besoin de cerveaux pleinement disponibles et corvéables à volonté : tout ce qui relève du sacré authentique, du religieux véritable, des sociétés traditionnelles, et en fait à bien y regarder, du véritable legs civilisationnel de l’humanité, est devenu un frein, un obstacle. Le credo (visible) de ce phénomène peut finalement se résumer ainsi : "Ne pensez plus à vos fins dernières. Dépensez et jouissez immédiatement, à tout prix."

Le Proche-orient dans ce cadre est l’épicentre et le noeud de l’humanité : orient et occident y sont scellés ; point d’origine et de finalité de notre monde.

La bataille qui s’y joue depuis le Commencement est la même : initiation et contre initiation s’y affrontent. L’humanité entière y est convoquée, comme depuis toujours. A chacun et à chacune de bien mesurer les véritables enjeux (non visibles et permanents) en présence. Synthèse complète dans sa doctrine ésotérique et dans sa morale exotérique de toutes les traditions religieuses authentiques qui l’ont précédée, l’islam est la dernière tradition et forme religieuse voulue par Dieu sous sa forme exotérique (visible) ; cette tradition est également opérationnelle et agrée par Dieu sous sa forme ésotérique (non visible) ; avec certainement comme compagnons de route les reliquats ésotériques des autres traditions authentiques mais ceux là sont définitivement hors de portée pour l’humanité présente et à venir car réduits à disparaître inéluctablement par manque de postulants (du fait de la disparition de la passerelle exotérique) et donc d’initiés, in fine.

Voilà pourquoi le mythe de l’islamisme est doublement trompeur : en première apparence et de manière conjoncturelle, il agit, de plus en plus grossièrement, comme une manipulation visant des horizons tous matériels ; mais, en seconde analyse, il s’attaque au centre même de la dernière source civilisationnelle et sacrée de l’humanité voulue par Dieu : l’islam.

Comment s’étonner, dès lors, qu’au delà de toutes raisons et au-delà de tous les principes élémentaires de législation temporelle systématiquement bafoués, la Palestine et les palestiniens restent et demeurent un enjeu temporel éternel. Jerusalem (Al Qods en arabe c’est à dire « la sainte ») et Makkah (La Mecque) étant les deux lieux symboliques essentiels de notre histoire humaine : points géographiques et symboliques de notre origine terrestre à tous et logiquement supposés lieux où s’écriront nos dernières pages, ils demeurent les enjeux véritables (et non visibles) des forces de plus en plus ouvertement barbares de la contre initiation dont la plupart des acteurs sont voilés à eux-même sur le plan temporel (visible)de manière conjoncturelle et sur le plan spirituel (non visible) de manière permanente. Seule l’initiation peut les sauver mais ses actions ne sont pas visibles et échappent donc ... aux écrans de fumée.

Djamel Dabeldi

A Rayllard,

Effectivement l’arabie et la syrie étaient présents à cette mascarade, mais ce que tu ne dis pas, c’est que ces états ont obtenu des assurances de la part GW.BUSH (l’arrêt de la colonisation israêlienne pour l’arabie et l’EAU, mise à l’ordre du jour du plateau du Golan pour la syrie).

Pour israël, il y a un avant et un après annapolis, ce qui les interessent ce n’est pas la paix, ils ont réussi à défier le principe posé par la conférence de beyrouth de 2002 (reconnaissance contre restitution de terres), cette présence arabe constitue pour eux une bonne caution, et une reconnaissance implicite à moindre frais. preuve du défi : une fois de retour d’annapolis, Olmert a lancé la construction d’une nouvelle colonie.

Pour pour ce canard boitteux de Bush, annapolis est l’occasion de soigner ses pattes en faisant quelques choses pour l’histoire après le fisco irakien.

Quel bonheur !Enfin Bruno Guigue de nouveau sur oumma ! La conférence d’Annapolis ? C’est à peu prés ce que vous écrivez :"Mêmes acteurs,même scénario répétitif".C’est peut-être de la poudre aux yeux pour gagner du temps et continuer la même politique,mais du point de vue de la survie des palestiniens la communauté internationale et les opinions publiques doivent réagir vite.Il faudrait un mouvement de protestation équivalent à celui qui a lutté contre la politique d’apartheid en Afrique du sud.

Merci Al Andalus pour votre intervention honnête. Je suis également d’accord avec vous. Israël a raté là une occasion historique, mais l’absence de courage politique fait que l’avenir dans cette région est terne. La paix n’est pas pour demain.

et j’ajouterais que pendant ce temps là, Le Désastre Humanitaire continu dans la bande de Gaza. Ce désastre humanitaire passé sous silence, perpétré par l’état d’israël et orchestré, au nom de sa soit-disant sécurité, par les grandes puissances occidentales à commencer par les dirigeants actuels des Etats-Unis, de la Grande-Bretagne, de la France, de l’Allemagne et autres "bastions des droits de l’homme", ce désastre humanitaire sévit chaque jour et tue un à un les habitants d’un peuple, les Palestiniens, affamé, à bout de souffle, exsangue... Un peuple à qui l’on refuse toute assistance même sanitaire. Même Docteur Kouchner, médecin et actuel ministre français des affaires étrangères se refuse à lui prodiguer des soins, il ne daigne même pas regardé de leur coté. Lui, il préfère "se préparer au pire, c’est à dire à la guerre avec l’Iran".

Pendant ce temps là, le peuple Palestien meurt à petit feu sans que les états droits-de-l’hommistes ne s’en émeuvent.

Bruno Guigue a raison, l’état d’israël cherche à gagner du temps... on aura tous compris pour quoi faire.

Les Etats-Unis ont l’intention de renforcer leur présence médiatique dans le monde arabe sous prétexte de lutter contre le terorisme et afin d’y atténuer l’anti-américanisme ». Une équipe d’action rapide a été constituée par le Département d’Etat pour superviser et contrôler les informations diffusées de la part des médias arabes au sujet de la politique américaine » indique Al Ahram citant Karen Hughes, l’adjointe de la secrétaire d’Etat. Karen Hughes a précisé que cette décision avait été prise en coordination avec le Département d’Etat et le Pentagone ajoutant que ce projet médiatique se faisait dans le cadre de la création d’un centre de communication au Département d’Etat afin de mener une lutte idéologique et médiatique contre l’anti-américanisme.

Réponse à Amirouche ;

C’est toi Amirouche qui caricature. Les principaux pays arabes étaient présents à Anapolis dont l’Arabie Saoudite,qui est une référence pour beaucoup de musulmans. Les palestiniens étaient également présents, la Syrie qui ne passe pas pour une amie des Etats-Unis était présent. Ce qui prouve qu’Anapolis est une initiative sérieuse. Ces éléments sont incontestables. Oui Anapolis c’est du sérieux !!!!!!

pour une fois je suis d’accord avec m. guigue : annapolis, c’est un peu le ministère de la parole.

le plus rageant, c’est que les grandes lignes sont connues : retour aux frontières de 67 (avec "corrections" acceptées par les deux parties), partage de jérusalem et reinstallation des réfugiés de 1948 en PALESTINE (pas en israel) avec compensations. une large part des populations israélienne et palestinienne y sont prêtes. manque seulement le courage politique, et physique !, à olmert et abbas pour s’y résoudre !

comme je suis très attaché à son existence, donc sioniste, j’ajoute qu’israel est en train de commettre une erreur stratégique majeure : jamais un président américain ne lui a été aussi favorable, jamais le contexte international (lutte contre le terrorisme) ne lui a procuré un tel sentiment de sympathie dans les pays occidentaux. pourtant, Israel s’est montré incapable d’en profiter vraiment puisqu’il ne s’est rien passé à part l’évacuation de gaza, réalisée dans des conditions telles que personne n’en sait gré à israel !

israel a donc perdu une énorme occasion de négocier en position de force. j’espère qu’il ne s’en mordra pas les doigts..

david

A Rayllard

je ne sais pas si tu le fais exprès ou pas.

dire que cette conférence était pour la paix, est une grossièreté. n’est ce pas plutôt une sortié honorable à Bush et son équipe après 7 années de désastres mondiaux.

jamais l’amérique nétait aussi haiée même au sein des ses alliés. tu veux faire de la pub ou de l’intox pour Bush c’est ton problème mais trouves mieux alors.

mes amitiés amirouche

Bruno Guigue de retour sur oumma.com ; quel plaisir !

Ce n’est pas la première fois qu’on promet un Etat palestinien dans les mois qui vont suivre. Pour cette fois-ci, mon souhait est que mon sceptissisme soit démenti par les faits. Je ne crois plus au père noel (à supposer que j’ai cru à ce fable, manière de parler évidemment). J’accueille toutes les initiatives avec la même exigence : des faits rien que des faits...Je laisse les mots à ceux qui y sont intéressés.

C’est certainement un écran de fumée, puisque depuis cette conférence les colonies se poursuivent...

L’écran de fumée d’Annapolis

Une association israélienne dénonce la montée du racisme contre les Arabes dans l’Etat hébreu

L’Association israélienne pour les droits civiques (ACRI) a publié, samedi 8 décembre, son rapport annuel. Elle y dénonce une montée du racisme contre les citoyens arabes au sein de l’Etat hébreu.

L’étude s’appuie sur un sondage réalisé en mars 2007, selon lequel plus des deux tiers des adolescents israéliens interrogés pensent que les Arabes sont "moins intelligents, incultes et violents". Plus d’un tiers de ces jeunes disent avoir peur des Arabes en général.

LEMONDE.FR | 10.12.07 |

Pourquoi vouloir à chaque fois critiquer une inititaive comme celle d’Anapolis qui est une véritable chance pour tous les acteurs du Proche-Orient d’aboutir à une paix véritable. Si les pays arabes étaient présents, ainsi que Monsieur Abbas, c’est justement parce qu’il y a une véritable chance, soyez plus positifs.

au delà de l’echec prévisible (excepté mahmoud abbas, le seul enthousiaste à y croire dure comme fer), cette mascarade d’annapolis (anna polis ! = je suis flic en arabe) constitue tout de même une véritable giffle pour les pays arabes y ayant participé. en particulier à l’arabie saoudite et les émirats arabes unies (EAU) qui n’ont pas établi officiellement de relations diplomatiques avec israël, et qui ont exigé comme préalable à toute particiapation à cette mascarade, un arrêt de la colonisation israëlienne, chose que ces états ont d’ailleurs obtenu de la part de G.W Bush, idem pour la syrie qui a exigé et obtenu que l’on inscrit le plateau du Golan à l’ordre du jours, mais sans que personne n’a évoqué ni de loin, ni près, puisque la star du moment en l’honneur duquel le diner (comme dans le film à Francis Veber : diner de ...) est servie s’appèlle Mahmoud Abbas qui a obtenu tout le soutien pour faire face au Hamas.

Mais voilà, quelques jours après les caméras, les sourires de façade, les accolades et les tapes d’Ehud Olmert sur le dos bien carré d’Abbas, les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent ; puisque israël, s’est lancé immédiatement et une fois de plus dans la colonisation en construisant aussitôt une nouvelle colonie au mont Abou-Ghnim près de Jurésalem.

en se comportant aisni, les dirigeants israëliens ont minutieusement calculé leur coup : ils ont fait légitimer à moindre frais l’occupation en amenant à la table de la mascarde annapolisienne une présence arabe d’envergure qui est l’arabie saoudite, l’initiateur de la proposition de paix du sommet arabe de Beyrouth de 2002, qui proposait à Israël une reconnaissance unanime des Etats arabes en échange de la restitution des terres occupées.

En conclusion, une conférence de plus, c’est plus de légitimation à la colonisation israëlienne, plus reconnaissance d’israël à moindre frais, et plus de giffles et de désohonneur pour les dirigeants arabes.