« Statistiques ethniques », statistiques éthiques ?*
Par Vincent Geisser
jeudi 24 janvier 2008
Depuis quelques années s’est engagé en France un débat polémique sur l’usage des statistiques dites « ethniques ». Certains y voient une nécessité pour répondre aux évolutions récentes de la société française, d’autres une atteinte aux valeurs républicaines ou, pire, la menace d’un retour aux « fichiers ethniques » d’une sinistre époque. Pourtant, comme le montre ici le politologue Vincent GEISSER, le débat est souvent biaisé par des considérations politiques et idéologiques, très largement encouragées par le « sarkozysme ambiant ». Le problème n’est pas tant d’être pour ou contre les « statistiques ethniques » que de favoriser une « éthique de la statistique » concernant tous les domaines de la vie sociale.
Les « statistiques ethniques » : pudibonderie républicaine et tabou quasi sexuel
« Les grands hommes sont soucieux d’éthique, les petits d’étiquette » : déclare l’écrivain luxembourgeois Claude Frisoni. Cette citation pourrait résumer à elle seule le « vrai-faux » débat sur l’usage des « statistiques ethniques » qui, disons-le tout net, est volontairement biaisé. Comme sur les questions de religion, de laïcité, de discrimination, de sécurité…, l’art du sarkozysme est de brouiller les cartes et de tronquer les débats fondamentaux pour mieux cliver la société française, en anesthésiant davantage l’opinion publique.
Force est de constater que presque tout le monde tombe dans le piège, sans réfléchir au fond de la question : comment mesurer les discriminations qui sévissent dans notre société et qui portent atteinte à notre vie démocratique ?
En effet, le 15 novembre 2007, le Conseil constitutionnel décidait d’invalider l’article 63 de la nouvelle loi sur l’immigration[1], autorisant l’usage des statistiques ethniques. Les « Sages » justifiaient ainsi leur décision en se référant expressément à l’article Premier de notre Constitution : « Si les traitements nécessaires à la conduite d’études sur la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l’intégration peuvent porter sur des données objectives, ils ne sauraient, sans méconnaître le principe énoncé par l’article 1er de la Constitution, reposer sur l’origine ethnique ou la race »[2].
Faut-il se satisfaire de cette décision, en s’exclamant : « Victoire ! La République a été sauvée des assauts des partisans du communautarisme, de la discrimination positive et de l’américanisation de notre société ! Sarkozy a perdu, la Raison a vaincu le dragon communautariste ! » ?
Il est vrai que l’usage des catégories statistiques, surtout quand elles touchent, de près ou de loin, la « question des origines », ne constitue pas un acte politiquement et socialement neutre. Plus que de décrire la réalité, les statistiques contribuent à la façonner. Les statistiques renvoient donc presque toujours à un « acte de pouvoir » et de « gouvernementalité »[3] qui s’apparente dans une perspective à la Michel Foucault à un attribut de souveraineté, sinon à une prérogative du Prince.
Comme le rappelle, à juste titre, la sociologue Dominique Schnapper, elle-même membre du Conseil constitutionnel[4], « la statistique n’est pas simple enregistrement de données qui seraient inscrites dans la réalité, elle contribue à créer la vie sociale en donnant une forme à la conscience que les sociétés prennent d’elles-mêmes. En d’autres termes, les données élaborées par les statisticiens, comme toute politique et toute connaissance, deviennent une part de la réalité elle-même »[5].
En même temps, Dominique Schnapper pointe du doigt l’existence d’une certaine « pudibonderie républicaine » qui nous interdirait de parler du sujet, confortant une forme de cécité « à la française » sur un thème pourtant crucial pour l’avenir de notre démocratie, à savoir la lutte contre les discriminations : « Les Français n’osent pas plus parler de l’ethnique que les Victoriens de sexe, et ce refoulement a pour effet non seulement d’ignorer la réalité, mais de la conforter et de ne pas donner aux hommes politiques, faute de la connaissance nécessaire, les moyens de lutter contre ces inégalités et ces discriminations liées à l’origine ethnique »[6].
Tabou du sexe, d’un côté, tabou de l’ethnique, de l’autre, faut-il pour autant renoncer à en parler ?
Le problème majeur est que les bases du débat ont été, dès le départ, mal posées et on peut même supposer que le dit « article 63 » a été introduit de manière cavalière et précipitée dans la nouvelle loi sur l’immigration dans le but d’enterrer, sinon retarder, le débat public sur le sujet.
En effet, amalgamer la question de l’immigration à celle de la lutte contre les discriminations est non seulement une « faute de genre » mais aussi un acte législatif contre-productif qui contribue à brouiller les lignes de la controverse publique et à conforter l’idée fausse qu’il existerait une sorte de connivence idéologique au sommet entre les « ultra-libéraux favorables à la discrimination positive » et les « sociologues gauchisants adeptes des statistiques ethniques ».
Une telle présentation conspirationniste du débat est nécessairement tronquée comme le relève pertinemment Roxane Silberman, directrice de recherche au CNRS : « Je vois d’ailleurs dans ce terme de ‘statistiques ethniques’ une présentation assez tendancieuse et très française des recherches menées sur ces questions de devenir des populations issues de l’immigration, sur l’ethnicité, sur le racisme, sur la discrimination, assez analogue à la traduction française tout aussi tendancieuse du terme ‘d’affirmative action’ par ‘discrimination positive’ qui en inverse le sens »[7].
Le « testing » à la place des recherches rigoureuses : la position hypocrite de SOS Racisme
Il n’y a qu’à se pencher sur le texte de la pétition initiée par SOS Racisme pour saisir la vision volontairement caricaturale des adversaires des statistiques dites « ethniques » - le terme est d’ailleurs impropre – qui assimilent l’ensemble des recherches sur la question des discriminations ethniques et raciales à un acte quasi-vichyssois, violant les principes républicains. Voici un extrait de la pétition :
« Je m’oppose à un Etat qui réhabilite une nomenclature raciale en se fondant sur la couleur de peau ou établisse un référentiel ethnico-religieux sur la base d’origines ou d’appartenances confessionnelles réelles ou supposées en totale contradiction avec les libertés et droits fondamentaux de la personne. Prétendre que l’action en faveur de l’intégration et l’égalité de traitement reposent sur l’établissement de ‘statistiques ethniques’ est une manipulation intellectuelle et politique.
On ne combat pas les phénomènes discriminatoires à l’aide de marqueurs identitaires. […] Autoriser de telles les ‘statistiques ethniques’ conduit à renforcer une vision ethnicisante du monde et offre une prétendue caution scientifique aux stéréotypes racistes qui continuent malheureusement de travailler de l’intérieur la société française. […] Au fond, je refuse de renier les principes fondateurs de notre République ! »[8]. (extrait de la pétition de SOS Racisme : http://www.fichepasmonpote.com/.).
Certes, c’est une pétition culpabilisante. Mais tous les chercheurs et les universitaires qui demandent aujourd’hui une réactualisation de nos « méthodes statistiques » doivent-ils être traités comme de véritables « renégats de la République » ou, pire, comme d’ardents défenseurs de l’établissement de fichiers ethniques au cœur du dispositif public des statistiques ?[9]
L’argumentation prête à sourire quand on sait qu’elle est produite par une organisation comme SOS Racisme qui a largement recouru, ces quinze dernières années, à la rente du multiculturalisme médiatique et qui, à travers un slogan faussement généreux comme « Black-Blanc-Beur », à contribuer à légitimer une vision raciale et racialiste de la société française.
A cela s’ajoute les analyses tronquées de SOS Racisme et de Ni Putes Ni Soumises sur les « ghettos ethniques » dans l’Hexagone qui ont véhiculé l’idée totalement biaisée que les banlieues françaises seraient comparables à des ghettos ethniques « à l’américaine », manière d’ethniciser abusivement les quartiers populaires de notre pays[10]. En somme, les professionnels de l’anti-racisme racialisant[11] d’hier ont opéré une conversion opportuniste au « républicanisme radical » d’aujourd’hui, oubliant au passage qu’ils ont été, à leur façon, les vecteurs d’une vision ethnique de la société française.
Le CV anonyme dans l’entreprise, le testing en boite de nuit : gadgets de la « bonne conscience anti-raciste »
Comment ne pas percevoir dans leur opposition au développement de véritables recherches sur les discriminations ethniques un réflexe mercantile ? Ils voient leur position sur le marché de l’anti-racisme médiatique menacées par des études rigoureuses : il est vrai que le « testing » et le « CV anonyme », tant défendus par SOS Racisme et l’universitaire Jean-François Amadieu[12], font figure dans le champ des sciences sociales de véritables « gadgets » de la bonne conscience égalitaire.
Comment penser un seul instant qu’ils puissent se substituer à des études en profondeur sur les phénomènes de discriminations ? Le « testing » et le « CV anonyme » sont à la recherche ce qu’est le stylo Bic et à la famille des stylos ou le « rasoir Bic » à la famille des rasoirs : des méthodes jetables pour cause d’usage limité dans le temps. Pire, penser qu’on puisse lutter contre les amalgames et les préjugés ethniques[13] en anonymisant et en « décolorisant » les individus est un non-sens terrifiant pour notre vie démocratique : « masque tes origines le temps du recrutement pour tromper le patron supposé raciste ! ».C’est une autre manière – même sous couvert de bons sentiments – de perpétuer les logiques discriminatoires.
Dédramatiser le débat, revenir à la raison démocratique
Il convient d’urgence de dédramatiser, de déminer et finalement de « désethniciser » le débat. Car la question des statistiques qualifiées abusivement d’« ethniques » par leurs détracteurs n’a rien à voir avec la problématique de l’ethnicité et de la « race ». Elle est d’abord une question sociale, en ce sens qu’elle est inséparable des autres formes de discriminations qui, d’ailleurs, peuvent se cumuler entre elles : genre, sexe, territoire, origines sociales, handicap, etc.
De ce point de vue, les statistiques publiques, comme le rappellent Georges Felouzis[14], François Héran, Jean-Luc Richard[15] et Roxane Silberman, intègrent depuis de longues années des « variables d’origine » - nous les appellerons ainsi faute de mieux - sans que cela est soulevé le moindre débat polémique. Pour cause, ce sont des variables « classiques » qui extraites de leur contexte polémique actuel sont d’une affligeante banalité sociologique. Mais une banalité somme toute utile et indispensable à la description et à l’analyse de notre société. Il ne s’agit donc pas de prôner une quelconque « rupture » avec la tradition française des statistiques mais de plaider pour un amélioration des outils nécessaires à la connaissance des populations vivant sur notre territoire.
Cet argument de « continuité » est d’autant plus fort qu’il s’adresse à ceux qui revendiquent les « statistiques ethniques » comme à ceux qui les combattent : Nous sommes donc bien en présence d’un « vrai-faux » débat, dont la France a la spécialité sur de nombreux thèmes, manière d’esquiver les véritables problèmes. Et force est d’admettre que l’idéologisation excessive de certains débats de société, loin de renforcer le pluralisme, contribue davantage à l’immobilisme : idéologiser le débat sur les discriminations, c’est aussi, quelque part, une manière de les légitimer consciemment ou inconsciemment et, pire, de les faire perdurer.
Car, le problème n’est pas tant d’autoriser ou d’interdire des recherches sur les discriminations recourant à des « variables d’origine » que de s’interroger sur les finalités de ces recherches. Peut-on soupçonner un seul instant les sociologues du système éducatif d’avoir utilisé, dans la construction de leurs échantillons, des « variables d’origine » pour légitimer et conforter l’ethnicisation du système scolaire français ? Peut-on suspecter les sociologues du « genre » d’avoir recouru aux « variables sexuées » pour justifier le machisme et le sexisme du monde de l’entreprise ou du champ politique ? Une telle critique ne tient pas debout.
Mettre le doigt sur un problème social – et les discriminations de type « ethnique » ou « racial » en sont un – ne signifie pas pour autant le légitimer, bien au contraire.
Ne pas confondre « variables d’origine » à usage scientifique et « fichiers ethniques » à usage administratif
On comprend dès lors que le projet d’établissement d’une « nomenclature ethnique » de la population française relève sans doute davantage du fantasme que du risque réel. De ce point de vue, une confusion est entretenue entre catégories de diagnostic (recherche, expertise) et catégories d’action publique.
Mettre à jour des discriminations au logement frappant les citoyens français issus des migrations africaines, asiatiques ou des DOM-TOM ne signifie aucunement revendiquer une politique publique du logement qui s’appuierait sur des catégories ou des quotas, tels que « Noirs », « Maghrébins », « Jaunes », « Métis »… : « C’est fondamental, ces variables n’ont pas vocation à être consolidées dans une nomenclature standardisée, d’usage universel, sur le modèle des catégories socioprofessionnelles, qui pourrait se diffuser ensuite dans les usages administratifs. L’observation menée par des enquêtes spécialisées peut donc s’appuyer sur la construction de variables spécifiques sans qu’il soit nécessaire de recourir à des catégories institutionnelles et standardisées […]. ».
Se prémunir de toute instrumentalisation sécuritaire des statistiques
Il faut le dire et le répéter pour dissiper toute confusion et éviter de polluer le débat sur les statistiques par de fausses considérations : les catégories dites « ethniques » ne peuvent être que des catégories à la fois hypothétiques, temporaires, évolutives et réfutables. Ces quatre conditions doivent être impérativement réunies.
Il s’agit de faire clairement la distinction entre l’établissement de « fichiers ethniques » qui doivent être proscrits et même sévèrement réprimés par la loi (cf. « loi CNIL » de 1978, révisée en 2004)[16] et l’utilisation de catégories temporaires construites à des fins d’enquêtes sociologiques. La garantie que le passage de l’un à l’autre ne puisse s’accomplir (de l’échantillon d’enquête au fichier administratif), c’est précisément le respect scrupuleux de l’anonymat des enquêtés.
L’une des propositions législatives à venir pourrait être justement d’édicter des règles impératives afin que les fichiers nominatifs ayant servi à construire des échantillons soient systématiquement détruits une fois le travail d’enquête terminé. Une telle mesure, encadrée par la CNIL – ce qui est déjà, en grande partie, le cas aujourd’hui – permettrait d’empêcher définitivement la tentation d’instrumentalisation politique, électorale et sécuritaire des données signalétiques ou des éléments biographiques ayant servi à la construction des échantillons d’enquête.
Car, faut-il le rappeler, ce n’est pas tant le sociologue qui est tenté d’instrumentaliser les variables dites « ethniques » mais bien les institutions politiques et sécuritaires à des fins de contrôle social. Le langage de la statistique, comme le rappelait le philosophe Michel Foucault, est d’abord le langage du pouvoir, de l’Etat et de la souveraineté[17].
Pour une éthique de la statistique
Posé de cette manière, le débat sur les dites « statistiques ethniques » montre bien qu’il touche à une question plus générale et sans doute plus cruciale pour le futur de nos démocraties : le droit des citoyens à concevoir, maîtriser et surtout contrôler a posteriori les données produites sur eux, en tant qu’un individu mais aussi, en tant que membre supposé ou réel d’un groupe social. En ce sens, il faut espérer que l’on s’oriente progressivement en France vers une véritable politique éthique de la statique ou, plus simplement vers une éthique de la statistique. C’est à ce prix que les statistiques faussement appelées « ethniques » pourront devenir des statistiques éthiques, échappant à toute tentative d’instrumentalisation sécuritaire.
* Article paru dans une version légèrement différente dans le n° 114 de la revue Migrations Société, novembre-décembre 2007, p. 3-11.
[1]Loi n° 2007-1631 du 20 novembre 2007 relative à la maîtrise de l’immigration, à l’intégration et à l’asile publiée au Journal Officiel du 21 novembre 2007.
[2] Cité par VAN EECKHOUT, Laetitia, « Le Conseil constitutionnel invalide les statistiques ethniques », Le Monde, 16-11-2007.
[3] Chez FOUCAULT, la gouvernementalité renvoie « à l’ensemble constitué par les institutions, les procédures, analyses et réflexions, les calculs et les tactiques qui permettent d’exercer une forme spécifique de pouvoir, qui a pour cible principale la population, pour forme majeure de savoir, l’économie politique, pour instrument technique essentiel les dispositifs de sécurité », FOUCAULT Michel, Sécurité, Territoire, Population, Cours au Collège de France (1977-1978), Paris, Hautes Etudes-Gallimard-Seuil, 2004.
[4] Elle a été nommée en février 2001 par Christian Poncelet, président du Sénat.
[5] SCHNAPPER, Dominique, dans CENTRE D’ANALYSE STRATEGIQUE, Actes du colloque « Statistiques ‘ethniques’ », Paris, Maison de la Chimie, 19 octobre 2006, p. 6.
[6] SCHNAPPER, Dominique, ibid., p. 7.
[7] SILBERMAN, Roxane, dans CENTRE D’ANALYSE STRATEGIQUE, Actes du colloque « Statistiques ‘ethniques’ », Paris, Maison de la Chimie, 19 octobre 2006, p. 17.
[8] Extrait du texte original de la pétition initiée par SOS RACISME, « Fiche pas mon Pote » : http://www.fichepasmonpote.com/.
[9] ARNAUD, Didier, COROLLER, Catherine, « Les statistiques ethniques, ni tout blanc ni tout noir », Libération, 7-03-2007.
[10] WACQUANT, Loïc, « Pour en finir avec le mythe des ‘cités-ghettos’. Les différences entre la France et les Etats-Unis », Annales de la Recherche Urbaine, n° 54, mars 1992.
[11] TAGUIEFF, Pierre-André, La force du préjugé. Essai sur le racisme et ses doubles, Paris, Gallimard/La Découverte, 1988.
[12] AMADIEU, Jean-François, interviewé dans « Pour ou contre les statistiques ethniques ? », Le Nouvel Economiste, n° 1384, du 19 au 25 avril 2007.
[13] Cf. le dossier thématique « Migrations quand les préjugés s’en mêlent », Migrations Société, vol. 19, n° 109, janvier-février 2007.
[14] FELOUZIS, Georges, dans CENTRE D’ANALYSE STRATEGIQUE, Actes du colloque « Statistiques ‘ethniques’ », Paris, Maison de la Chimie, 19 octobre 2006, p. 11.
[15] RICHARD, Jean-Luc, « Qu’est-ce qu’un Français ? », Pour la Science, n° 24, juillet 1999.
[16] TÜRK, Alex, (président de la CNIL), dans CENTRE D’ANALYSE STRATEGIQUE, Actes du colloque « Statistiques ‘ethniques’ », Paris, Maison de la Chimie, 19 octobre 2006, p. 35.
[17] FOUCAULT Michel, Sécurité, Territoire, Population, Cours au Collège de France (1977-1978), op. cit.
Vincent Geisser
Politologue, chercheur à l’Institut de recherches et d’études sur le monde arabe et musulman (CNRS), enseigne à l’Institut d’études politiques d’Aix-en-Provence.
Dernier ouvrage paru : Marianne et Allah, Editions La Découverte (15 mars 2007)
Il est également l’auteur de :
- Bourguiba, la trace et l’héritage, éditions Karthala, mai 2004 (Cliquez ici pour vous procurer ce livre)
- La nouvelle islamophobie, Editions la Découverte, 2003 (Cliquez ici pour vous procurer ce livre)
- Ethnicité républicaine (Presse de Sciences-Po, 1997) (Cliquez ici pour vous procurer ce livre),
- Diplômes maghrébins d’ici et d’ailleurs (CNRS Editions, 2000)
- Le Syndrome autoritaire. Sociologie de la Tunisie de Bourguiba à Ben Ali (en collaboration , Presse de Sciences po, 2003) (Cliquez ici pour vous procurer ce livre)
Du même auteur, à lire en ligne sur Oumma.com :
Vos réactions et commentaires sur cet article
"nous serions intéressés de savoir comment l’immigration est traitée dans les pays musulmans..." "Les immigrés en Algérie bénéficient-ils des aide sociales, d’une aide au logement, des allocations familiales, des cours de soutien d’arabe, de la couverture mutuelle universelle pour les soins, des aides des associations... certainement pas !!!!!!!" Et toujours ces sempiternels refrains !! La FRANCE est certainement très généreuse , Nestor, mais a t’elle le choix ? C’est sans vous rappeler également qu’elle ne fait que rendre ce qu’elle a très longtemps pris pour peu que prendre soit le terme approprié. Avez vous oublié l’Empire colonial , Nestor ? Avez vous oublié que la FRANCE s’est offert l’ALGERIE et qu’elle y est restée 132 ans, se délectant et ne se privant guère au passage de cette manne providentielle offrant ces étendues de terres fertiles cultivées par de pauvres autochtones"ignorants et stupides" qu’ont utilisé à foison les colons ? Avez vous oublié,Nestor,que tout ces algériens , au départ,d’une expédition qui devait apporter la civilisation à ces "barbares ignorants" ont du subir le pire des ostracismes , n’ont reçu aucune éducation transmettant leur inculture de père en fils ? tout ce mal ne vaut t-il pas quelques pièces à distribuer ? Et vous venez nous sermoner avec vos rodomontades sorties tout droit de ces maigres manuels qui ont suffi malheuresement à vous abrutir sauf votre respect. Nestor , comment pourraient-ils s’intégrer alors qu’ils ne savent pas qui ils sont ? L’ignorance a détruit leur humanité.
"le 15 novembre 2007, le Conseil Constitutionnel décidait d’invalider l’article 63 de la nouvelle loi sur l’immigration[1], autorisant l’usage des statistiques ethniques."
La decision du conseil Constitutionel est une erreur fondamentale pour l’integration des minorites ethniques de ce pays.
Voici un extrait du rapport de l’ Open Society sur les minorites musulmanes en Europe, 2002 (www.eumap.org) :
"C’est seulement apres des decennies et la compilation de statistiques ethniques et raciales de grande envergure indiquant des hauts niveaux de desavantage parmis, en particulier les communautes bangladeshi et pakistanaise, que la conscience de la discrimination religieuse et la necessite de mettre en place des politiques ciblees pour resoudre ces problemes sont devenus de plus en plus evidentes. le receuil de donnees differenciees sur la situation des communautes musulmanes au Royaume-uni comme dans d’autres pays de l’ Union Europeenne permettrait aux politiciens de ces pays de developper activement des politiques d’integration efficace avant que les problemes n’emergent." "
Nestor, tu délires complétement sur le "sort" des immigrés chinois en Algérie. Je dirais même plus tu fantasmes mais ce qui est grave c’est que tu sembles te servir de ça pour avancer des propos lamentables "vous immigrés vous devriez vous estimez heureux".
ça fatigue, ces individus en manque de lucidité qui vous renvoie à vos origines dès que vous osez ouvrir la bouche.
Je te rappel que tu parles d’un pays la France qui fait massivement appel à l’immigration tout en cultivant de profonds tabous sur le sujet. A tel point qu’on va chercher de la main d’oeuvre en Afrique pour ensuite la qualifiée d’alienne.
Le rôle immensément positif de l’immigration sur la France est terni par les pressions racistes et xénophobes. Ces mêmes pressions en confisquant la république gangrène la Nation et l’appauvrissement.
Olivier RT et Astride, peut-il y avoir un ou plusieurs modeles universels ?
Déclaration universelle des droits de l’homme adoptee par l’ONU en 1948, article 18 :
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites".
En restreignant "la liberte de manifester sa religion" la laicite a la Francaise s’oppose a la declaration universel des droits de l’homme.
Une des grandes difficultés pour nous autres franco-français, est d’avoir du mal à accepter que toutes les personnes qui viennent dans notre pays ne le font pas forcement pour nos beaux yeux. Les raisons qui poussent à l’aventure sont tellement nombreuses qu’il serait vain de les énumérer. Une fois de plus, certains parmis nous ont encore du mal à parler de notre pays, des difficultés que nous rencontrons, (difficultés qui sommes toutes n’ enlèvent en rien aux charmes de ce pays), sans faire allusion, à d’autres pays. Nous avons nos problèmes franco-français, nous nous devons de nous efforcer à leur apporter des solutions au mieux. Il ne sert à rien de dire que dans tel pays, on trouve aussi des problèmes. Ici le problème est notre vivre ensemble. Comment traduire en acte nos principes ?
Je pense, que si des statistiques ethniques réelles (c’est à dire en se fiant à TOUTES les origines) voyaient le jour , il y auraient de drôles de surprises !
Nestor, tu crois nous faire paniquer en nous priant de nous expliquer sur des pratiques que tu attribues aux pays musulmans. Saches que pour nous, un homme est un homme quelle que soit sa religion, sa race ou son ethnie. L’islam prône l’égalité à tout point de vue et condamne toute forme d’exploitation. L’Islam prône l’accueil des déshérités et l’entraide. Les pratiques intolérables à l’encontre des immigés qui viennent d’Arabie Souadite ou ailleurs ne sont pas des pratiques dignes des valeurs de l’islam qui impose de dénoncer et de combattre l’injustice. Voilà nos valeurs qui sont universelles.
Nous serions intéressés de savoir comment l’immigration est traitée dans les pays musulmans. L’exemple de l’Algérie ou l’immigration chinoise est considérée comme une main d’oeuvre bon marché, corvéable à souhait illustre le sort redoutable qui est réservée aux immigrés.
Les immigrés en Algérie bénéficie-t-il des aide sociales, d’une aide au logement, des allocations familiales, des cours de soutien d’arabe, de la couverture mutuelle universelle pour les soins, des aides des associations... certainement pas !!!!!!!
Autant de droits qui sont fondamentaux et auxquels ont droit d’une manière tout à fait légitime et normal les immigrés en France, mais aussi les nationaux.
Mais qu’en est-il dans les pays musulmans ou dans les pays du Golf où les immigrés ont un statut de quasi esclave, sans aucun droit, même pas celui de se plaindre ou manifester..
En dépit de certains pbs, Il vaut mieux être un immigré en France que dans les pays musulmans.
Soyez un peu intègre et admettez ce fait.
Mademoiselle Alice affirme que le salut de la France vient de l’imigration, faux archi faux. Le rapport Attali estime que parmi les nombreuses réformes pour gagner 1 point de croissance, il faudrait entre autres relancer en partie l’immigration. En quoi le salut de la France est liée à celui de l’immigration. Vous y allez un peu fort
Amazon, les immigrés qui viennent en France ne sont pas seulement ceux qui ont une histoire avec la France. Les Kurdes, les asiatiques, les sud américains viennent en France, pays des droits de l’Homme et respectueuse des droits des immigrés. Je ne consteste pas les discriminations et les difficulés, mais cela ne saurait remetre en cause le modèle universel à la française. Vous me demandez des points positifs : ce sont tous ces jeunes issus de l’immigration qui réussissent sur le plan scolaire, professionnel, politique, artistique, sportif, ils sont plus nombreux que vous ne le croyez. Ils sont la fierté de la France. On ne parle que des trains en retard, mais jamais ceux qui ont toujours à l’heure.
Le modèle d’intégration à la Française est tellement exemplaire qu’il se fait régulièrement épinglé par la cours européenne des droits de l’Homme. La dernière violation des droits : les tests ADN considérés comme discriminatoires !
Olivier : relisez le rapport Attali et vous verrez que le salut de la France d’aujourd’hui et de demain se trouve justement dans la venue des étrangers en France, ce pour des raisons économiques mais aussi démographiques.
Si les maghrèbins et les africains quittent leurs pays, cher Olivier, ce n’est pas par amour pour la France, mais par le fait que l’histoire les lie, qu’ils ont des affinités avec la culture et la langue française, colonialisme oblige. Si les étrangers viennent en France c’est aussi pour fuir la misère économique qui sévit dans leur pays et non pour le chaleureux accueil qu’on leur réserve. Les immigrés ne quittent pas la France parce que certains y sont depuis les années 40, qu’ils se sont battus tous comme vos ancètres pour que ce pays puisse vivre libre, ils y ont eu des enfants qui aujourd’hui, suite à certains accords, sont Français. Pourquoi faites vous seulement références aux maghrèbins et aux africains, n’y a t-il qu’eux comme étrangers en France ? Pour conclure je vous rappelle que mêmes nos dirigeants politique de tous bords reconnaissent l’échec de l’intégration à la Française. Pour ce qui est des aspects positifs, je n’en vois pas. Peut être pouvez vous m’en citer quelques uns ? Le modèle que je décris n’est que la réalité vécue chaque jour par n’importe quel étranger vivant en France. Oseriez vous sincérement et en toute bonne foie dire que tous les exemples que je vous ai donnés sont contestables ? Et encore j’ai oubliè de noter qu’il y a deux jours la ministre du logement rendait son rapport en soulignant que les étrangers étaient les plus mal logés !!
Amazone pour décrire un modèle qu’elle conteste vigoureusement s’emploie à en démontrer les côtés négatifs en mêlant des situations les unes avec les autres, sans aucun lien. Procédé un peu court et pas très convaincant. Le modèle universel d’intégration à la française est reconnue pour son sens de l’égalité et du respect de l’individu qui n’est pas réduit à une appartenance ethnique ou religieuse mais citoyenne. Si ce modèle était aussi apocalyptique, il y aurait bien longtemps que les immigrés auraient quitté la France. Comment expliquez-vous que beaucoup de maghrébins et africains souhaitent quitter leurs pays et venir en France qui est attractive ?
Bravo pour cet article comme je les aime et pour cause bien argumenté. Je ne le repéterai jamais assez, il ne suffit pas de dire, il faut surtout argumenter. En France on a l’art de mal poser les problèmes et l’on s’étonne de ne pas trouver de solution. Dans l’expression ’discrimination positive’, le problème n’est pas le mot ’positive’ mais bien le mot ’discrimination’. Pour simplier on pourrait dire qu’en France sur le champ public, il n’y a pas d’individu, on a des citoyens quelque soi l’individu (homme, femme, affilié idéologiquement ou non, qu’il(elle) vienne du Sud, du Nord, d’Est ou d’Ouest).On ne sait pas encore si la distinction extra-terrestre ou non rentre dans cette catégorie. Sur le papier, c’est plutôt une bonne chose. Il reste maintenant à mettre en pratique ce principe. On n’aimerait bien ici entendre les propositions des plus intellegents et autres donneurs de leçon parmi nous sur cet aspect là des choses. Comment pratiquer nos principes ou comment donner du principe à nos pratiques ? Question terrible !!! Que certains arrêtent de nous casser les oreilles avec du "je suis republicain" ! En l’occurence ici, on s’en fout ! Dites- le aux royalistes. Entre republicain, le débat est tout autre : comment mettre en pratique les principes de cette République ?
Permettez moi, Olivier, de douter du modèle d’intégration à la Française.
Que nous envie les pays anglo saxons ?
La discrimination raciale ? Les banlieues qui s’embrasent ? Les ghettos aux alentours de Paris ? Les étrangers visiblent seulement dans le BTP, le ramassage des ordures ... ? L’interdiction du voile ? La stigmatisation des musulmans ? Nos écrivains islamophobes ? Les bavures policières à l’encontre des jeunes issues de l’immigration ? A moins que ce ne soit les expulsions massives ? Ou alors les violations de droits de l’homme commises contre des clandestins ? Ou peut être le salaire des médecins étrangers qui perçoivent moins de 40 % que leurs homologues Français ? Ou mieux les africains diplômés en informatique, qui perçoivent le smic ? Non ça y est ce qu’ils nous envient c’est notre ministère de l’immigration et de l’identité nationale ?
Le modèle d’intégration à la française est un modèle universel qui a fait ses preuves. Il est même envié par les pays anglo-saxons. Les statistiques ethniques sont une tentative sarkozyste d’une gestion anlo-saxone de l’immigration. La France doit rester elle-même sans s’inspirer du modèle anglo-savon qui est en faillite.
Il est assez incroyable de voir comment en France, on à tendance à calquer les lois sur les pays anglo saxons, bizarrement les lois que nous calquons ne sont jamais celles aux bénéfices des étrangers. Dans les pays anglo saxons il y a certes des statistiques ethniques mais en parrallèle ce sont des pays qui font tout pour que ces mêmes étrangers puissent pratiquer leurs cultes dans de trés bonnes conditions...pourquoi ne copier que les lois négatives et pas les positives ?
Si SOS RACISME est contre les statisique ethnques, c’est que justement cela doit être une bonne mesur ! Surtout avec un sloquan aussi creux que "fiche pas mon pote". Nous ne sommes pas et avons jamais été les potes de SOS RACISME qui s’est toujours bien gardé dr de manifester un soutien sérieux à la cause palestinienne.
Je suis formellement contre les statistiques ethniques. Ces pratiques importées des pays anglo-saxons sont l’antithèse de notre tradition républicain et laïque. Un individu se définit par sa citoyenneté.
